Ein Holzvergaser soll her...

Hallo @Baeck,

Mal etwas zum Grundsätzlichen.

Der HV soll immer mit voller Leistung = 100% in den Speicher die Wärme von ca. 80°C fahren.
Bei dieser Leistung hast du den besten Wirkungsgrad.
Eine Leistungsreduzierung wird nach Überschreitung von ca. 85°C gefahren, dann wenn der Speicher voll ist.

Oft wird diese "Leistungsreduzierung" von den Hersteller als Argument dazu benutzt den Speicher etwas kleiner darzustellen, damit wird die Gesamtanlage etwas billiger. Man will ja "verkaufen".

Diese Leistungsreduzierung wird dann oft als Leistungsregelung bezeichnet.
Bei meinem Vigas war das damals einfach nur ein Schaltpunkt bei einer bestimmten Vorlauftemperatur.
Ab dieser Vorlauftemperatur wurde die Luftzufuhr um ca. die Hälfte gedrosselt, ohne Rücksicht auf das Verbrennungsergebnis.
Das mag mittlerweile besser sein, aber bauen würde ich nicht da drauf.
Also, HV immer mit 100% fahren und mit einer ordentlichen Gesamtregelung mit Lambdasonde.

Die Wassertemperaturen welche du in deine Heizkörper fährst sollte von der Außentemperatur abhängig gefahren werden. Das macht man über den motorisch angetriebenen Mischer und einer entsprechenden Regelung.
Diese Regelung sollte auch eine Raumtemperaturaufschaltung besitzen.

Deine momentane Regelung könnte evtl. aus Fenster auf/Fenster zu bestehen. Ist nicht so optimal.

Nach dem Einbau einer solchen Regelung wirst du sehen das einer bestimmte Außentemperatur immer eine feste Vorlauftemperatur zugeordnet ist.
Damit stellt sich bei dieser Vorlauftemperatur auch immer eine Rücklauftemperatur, welche wieder aufgeheizt werden muss, ein.

Da du ja im Speicher 80°C hast, reicht das immer für die Vorlauftemperatur.
Diese kann dann evtl. 60°C sein. Dabei könnte sich eine Rücklauftemperatur von, nehmen wir auch einmal an, ca. 45°C einstellen.
Dann kannst du den Speicherinhalt von 45°C bis 80°C nutzen.
Wärmeenergie ist aber 1 Ltr. Wasser um 1°K erwärmen.
In einem Speicher von 1000Ltr. kannst du dann eine Temperatur von 35°K nutzen.
1000 x 35 ist die speicherbare Energiemenge.
Ist das nutzbare Temperaturband größer kann man bei gleicher Speichergröße in Ltr. mehr Energie speichern. Z.B. 45 x 1000 ergibt im Ergebnis einen größeren Wert.

Das ist die Aussage welche ich erst einmal angenommen habe mit der Festlegung der Vor.-und Rücklauftemperaturen. Die Annahmen müssen nicht stimmen!
Dazu wird deine Aussage benötigt.

mfg
HJH

Diese Beiträge waren jetzt faktisch gleichzeitig, widersprechen sich beim ersten Hinsehen, bei näherem aber nicht unbedingt.
Ja, sogenannte Vollastkessel sollten vorzugsweise bei Vollast betrieben werden, also 100%. Das muß aber nicht bedeuten, dass für diese Vollast immer 100% der Lüfterleistung nötig wären. Vielmehr reichen bei vielen Anlagen dazu im Falle der Aufheizung der Anlage schon 70 oder 80%. Diese zusätzlichen 20 oder 30 % gehen dann als Verlust durch den Schornstein. Wem nutzt das. Im Aufheizfall aber würden dir vollen 100% der Lüfterleistung gebraucht und dafür ist diese im Kessel auch ausgelegt. Für die Dauerbrandphase ist sie aber überdimensioniert. Eine vernünftige Regelung gleicht das aus. Sie heizt den Kessel hoch mit allem, was geht und regelt dann runter, wenn die Temperaturen Werte erreichen, die an Verschwendung grenzen.
Kein Kesselhersteller, der eine Elektronik einsetzt macht das wesentlich anders. Es gibt aber nur noch einzelne wenige Hersteller(eben nicht mal mehr Vigas), die keine Elektronik einsetzen.

Das mit den 85^ ist im Prinzip richtig. Wobei eine gute Regelung vorher einsetzt, den Lüfter runter zu fahren. Aber auch nicht so, dass der Kessel bei 70^ stehen bleibt. Zwischen 85^ und dem Einsetzen der TAS hat man vlt. nur noch 5K Luft. Bei größeren Kesseln liegt das im Bereich der Wärmeträgheit. Das heißt, der Kessel kommt auf 85^, der Lüfter wird abgeschaltet, oder abrupt runtergefahren und der Kessel heizt durch die Trägheit trotzdem erst noch weiter hoch, bis er dann langsam wieder abfällt. Vom Versauen der Verbrennungswerte in dem Fall abgesehen, kann es sein, dass je nach Toleranz der TAS diese schon anspringt. Der Supergau für den Wirkungsgrad.
Besser ist es da, den Kessel langsamer an die 85^ heranzufahren und diese dann solange wie möglich zu halten. Eine gute Regelung macht das so.

Hallo @der Baeck,

Deine Denkweise kann ich evtl. schon ein wenig nachvollziehen.
Ich bin in einer Metzgerei groß geworden und habe Messer scharf machen können und wusste auch was ein Hackebeil und ein Stahl ist, aber das Wort Seitenschneider, beim Eintritt in die Elektrolehre, war mir total unbekannt.

In der Regel hat der Holzvergaser seine eigene Regelung/Steuerung.

Dein Mischer zur Heizung benötigt eine weitere, in der Regel vom HV unabhängige Regelung.

Zusätzlich benötigst du, falls nicht in der Elektrik zum HV schon enthalten, etwas was dir die Speicherladung organisiert.

Dann ist am HV auch noch eine Rücklaufanhebung notwendig, diese kann rein mechanisch sein, z.B. ein LADDOMAT mit eingebauter Pumpe, oder man macht da einen 3-Wege-Mischer mit einer elektrischen Regelung rein.
Mischer mit elektrischer Regelung würde ich dir bei über 40kW Leistung empfehlen.

Der Hr. Vollmar ist Hersteller und Verkäufer von Zusatz.- bzw. Austauschsteuerungen für Holzvergaser.
Das zu deiner Information, falls das noch nicht bekannt war.
Soll deswegen keine negative aber auch keine positive Aussage sein, ich bin halt manchmal etwas anderer Meinung was den Einsatz einer Lambdasonde betrifft wie Hr. Vollmar.
Meine Aussage dazu : Die Steuerung/Regelung für den neu anzuschaffenden HV sollte unbedingt, schon im Hinblick auf zukünftige Vorschriften, mit einer Lambdaregelung sein.

Da kommt nämlich in regelmäßigen Abständen der schwarze Mann zum Messen und der kann dir die Anlage still legen.
Ach ja, von wegen schwarzer Mann.
Bevor du einen Invest tätigst, frage den Schornsteinfeger ob ihm das genehm ist was du da machen willst.

Zitat

Heizt man mit dem HV denn nicht erst mal den Heizkreislauf und die Heizkörper auf und erst wenn eine gewisse Wärme im Haus erreicht ist dann den Puffer? So dachte ich mir das eigentlich...
Gut, es sei denn beim erneuten Anheizen würde die Temperatur im Haus noch reichen und die Puffer müssten nur gefüllt werden.

Nein, du heizt doch mit dem HV mit einer größeren Leistung wie dein Haus benötigt.
Du solltest das, was da passiert, unabhängig voneinander sehen.
Der HV heizt in den Speicher, die Heizung holt sich die benötigt Vorlauftemperatur aus dem Speicher wieder raus.
Fertig.
Man muss halt nur dafür sorgen das im Speicher immer etwas drin ist.
Sonst wird der Arsch halt kalt.

mfg
HJH

Zitat

Trotzdem ist die Unterbringung bei mir mit 5000 Liter Puffern noch nicht so richtig geklärt. Ich bezweifle, dass ich die unterbringe. Das wären dann ja min. 3 Stück (2x2000+1x1000). Weil ein größerer Puffer wird wieder nicht durch die Tür passen...

Wir hatten doch auch gesagt das die Rücklauftemperatur und damit die Speichergröße noch unklar ist.
Im Rechenblatt sind Annahmen von mir.
Es sollte dir ein Hinweis geben in welche Richtung du dich bewegen sollst.

Benötigst du wirklich die 5000Ltr. und du baust aber nur 3000 Ltr. rein, dann ist dein Auflegeverhalten halt etwas anders, du musst öfter auflegen, oder anders herum, du kannst in dieser Zeit keine Brötchen backen.

Dir wird es deswegen nicht kalt werden, du kannst ja auch erst einmal 3000Ltr. einbauen und sehen wie sich die Anlage verhält und dann nachher etwas nachbauen, oder besser, das Haus dämmen.

mfg
HJH

Hallo Adrian,

Grundsätzlich: Die Empfehlung zunächst mit dem Schornie zu reden, ist wirklich unbedingt richtig.

Ich entwickle und baue seit 15 Jahren Steuerungen für Holzvergaser und in dieser Zeit stellen sich halt Erfahrungen ein, erkennt man das eine oder andere und das fließt dann einerseits in die Steuerungen, andererseits in die Beiträge hier ein. Wer ich bin, was ich mache, ist kein Geheimnis, mein Signum ist verlinkt, da kann jeder reinschauen.
Hier geht das ja zum Glück.

Eine Regelung, die den Lüfter stufenlos ansteuert, betreibt Vollastkessel nicht zwangläufig im Teillastbereich. Sie bremst aber diese Vollast auf ein Maß ein, an dem man Brennstoff und Verschleiß spart.
Puffervolumen ist ein Pfund, das kann nie schaden. Es gibt da eigentlich nur die Grenze Platz(das hat halt nicht jeder) und Wärmeverlust des Puffers. Je mehr Puffer, je mehr Verlust, Obwohl man Puffer auch so isolieren kann, dass diese Verluste vernachlässigbar klein bleiben, was trotzdem mit dem Volumen zunehmend schwieriger wird. Keine Steuerung kann beim Holzvergaser ausreichend Puffer ersetzen.
Aber! Gerade bei Leuten, die Platzproobleme haben, ist jedes Mü wichtig und diese Anfahrentlastung ist eben so eines. Die Kessel-Temperaturregelung auch. Mü und Mü und Mü ... summieren sich auch zum Milli. Milli bleibt aber dennoch Milli.
Diese Anfahrentlastung arbeitet selbstredend nicht direkt in die Heizkreise, sondern als Bypass für den Puffer. Folglich geht der Kesselvorlauf dort genauso erst in den entsprechenden Mischer. Trotzdem hat das die Wirkung wie eine Vergrößerung des Puffervolumens. Die Puffer sind erst später voll und die Energie ist trotzdem vollständig ausgenutzt.

Lambda: Ja, HJH(auch manch anderer, darunter entsprechende Anbieter) und ich haben da unterschiedliche Ansichten. Nach der meinigen ist es wichtiger und preiswerter, zunächst per Lüfterregelung dieses Abschalten bei zu hoher Kesseltemperatur zu verhindern. Dann ist es auch für eine vernünftige Lambdaregelung Voraussetzung, dass die Abgastemperatur möglichst stabil bleibt. Von Haus aus passiert das nicht, die ändert sich mit jedem Ausbrennen und Nachrutschen der Scheite im Kessel. Bei diesen Änderungen ändert sich jedesmal auch der Restsauerstoff. Eine Lambdaregelung gleicht das dann zwar wieder aus, aber das geht nicht in Mikrosekunden, sondern dauert in der Regel mindestens Sekunden. Diese summieren sich auf Zeiten, in denen der Restsauerstoff eben nicht auf Idealwert ist. In Diagrammen sieh man das an einem Zickzack der Kurve. Im Durchschnitt bleibt der Wert top. Die Zeiten, in denen er außerhalb de Top-Durchschnittes ist sind aber deutlich größer. Bei geregelter Abgastemperatur -und das geht nun mal am effektivsten über die Lüfterleistung- sind diese Abweichungen des Restsauerstoffes von Haus aus kleiner, das Zickzack weniger, die Zeiten außerhalb des Sollwertes geringer. Deshalb verzichten viele Kesselhersteller auf eine Lambdaregelung, nicht aber auf eine Lüfterregelung. Die meisten Premiumhersteller bieten Lambda als Option an.
Nach meiner Überzeugung holt man mit der Lüfterregelung mehr an Effektivierung aus dem Kessel, als mit rein Klappen-gesteuerter Lambda-Regelung. Mit beidem zusammen aber wiederum alles, was möglich ist und ich denke, da ist man sich hier wieder einig. Ersteres, die Lüfterregelung ist preiswerter und erfordert am Kessel keine Lufttrennung.
Es gibt dennoch Anlagen, die kriegt man ohne Lambda nicht wirklich hin. Auch reicht eine alleinige Lüftermodulation dann nicht aus, wenn man ständig unterschiedliches Holz verheizt, also zwischen hart, weich, trocken, weniger trocken wechselt.

Das alles ist meine Ansicht, wie jeder eine andere haben kann. Zwar resultiert letztlich meine Steuerung aus dieser Ansicht und ich beschwer mich nicht, wenn sich dafür jemand interessiert. Aber ich will hier nicht Werbung machen, in dem ich ausführlich schreibe, was die alles tut und macht und wenn ja warum nicht.

Von dem Gedanken, dass du erst das Haus warm haben willst und dann der Rest in den Puffer geht, würde ich mich verabschieden. Das geht sich auch, hat hier meine ich aber so gut wie niemand so installiert. Für den Fall, dass der Puffer mal wirklich leer sein sollte ( Das wiederum sollte nicht passieren. Ich sage sogar DARF nie passieren ), ist es bei mir so, dass ich 30min nach dem ich angeheizt habe, wieder genug drin ist, dass ich eine entsprechende Vorlauftemperatur zum Heizen im Haus erreicht habe.

Zitat von MarcoK

Von dem Gedanken, dass du erst das Haus warm haben willst und dann der Rest in den Puffer geht, würde ich mich verabschieden. Das geht sich auch, hat hier meine ich aber so gut wie niemand so installiert. Für den Fall, dass der Puffer mal wirklich leer sein sollte ( Das wiederum sollte nicht passieren. Ich sage sogar DARF nie passieren ), ist es bei mir so, dass ich 30min nach dem ich angeheizt habe, wieder genug drin ist, dass ich eine entsprechende Vorlauftemperatur zum Heizen im Haus erreicht habe.

Hallo Marco

Wieso soll zuerst Haus heizen, dann Rest in den Puffer nicht funktionieren?
Genau so ein System ist bei mir vorhanden. Holzvergaser anfeuern, der Verteiler beschickt zuerst den Heizkreis, anschliessen das Warmwasser, der Rest geht in die Puffer. Steuerung TA HZR65. Da ich leider nur 1600 Puffervolumen verbaut habe (Platzmangel) sind meine Puffer nach 12-14 Stunden leer. Wenn´s meiner Frau zukalt wird geht sie einheizen und ist zufrieden. In meinem Profil ist das System zu sehen.
Haus hat 200m², Holzverbrauch 13 FM

mfG

Hallo,

Wir drehen uns hier im Kreis.

Das ist ein Streit um des Kaisers Bart.

Der Ladeanschluss eines Speichers ist immer so gelegt das der Speicher von oben nach unten mit warmem Wasser gefüllt wird.

Gleichzeitig kann aus dem Speicher Wärme entnommen werden auch von oben.

Wenn im Speicher keine nutzbare warme Brühe mehr drin ist wird es halt kalt, sonst nichts.

Im Sommer lässt man halt den HV aus oder macht den auch mal an wie man es gerade braucht.

Wenn du 5000 Liter Speicher hast werden diese 5000 Ltr. doch nicht gleichzeitig langsam erwärmt.
Es bildet sich eine Trennschicht zwischen kaltem und warmem Wasser.
Deshalb kann man in einem 5000 Liter Speicher auch nur 300 Ltr. erwärmen.

Ich mache jeden ca. 2. Tag 300 Ltr. von 2000 Ltr. warm.

Wie diese Ladetechnik funktioniert kann man in diesem Link der Fa. Solarbayer sehen:
http://www.solarbayer.de/Test-Schichtleitspeicher-SPS.html

mfg
HJH

Hallo @Baeck,

Hast du eigentlich auch Thermostatventile?
Sind die mit oder ohne Voreinstellung?

Hast du schon einmal einen hydraulischen Abgleich gemacht?

mfg
HJH

Hallo,

Thermostatventile mit Voreinstellung kannst du im max. Durchfluss begrenzen bzw. auf den Nenndurchfluss des Heizkörpers einstellen. Dazu ist ein zusätzliches, für den Bediener nicht zugängliches Einstellrad vorhanden.

Wenn nicht vorhanden sollte man das Unterteil des Ventiles tauschen.
Ich habe vor ein paar Jahren einmal ca. 18.-€ für 1 Ventil bezahlt und selbst getauscht.

Den hydraulischen Abgleich sollte man aber unbedingt durchführen bzw. durchführen lassen.
Eigentlich einfach, der Heizkörper wird mit dem Voreinstellventil auf den Nenndurchfluss eingestellt.
Die Tabellen dazu findet man im Internet bei den Ventilhersteller.

Danach sollte man aber auch eine von den druckgeregelten elektronischen Energiesparpumpen einbauen.
(WILO oder GRUNDFOS um 2 Hersteller zu nennen)

Dabei geht es nur darum das du mit einer möglichst niedrigen Vorlauftemperatur deine Räume auf eine für dich optimale Raumtemperatur fahren kannst.
Niedrige Vorlauftemperatur = Niedrige Rücklauftemperatur = bessere Ausnutzung des Speicherinhaltes.

Mit diesen Voraussetzungen sollte es dir dann möglich sein deine Mischerregelung zur Heizung hin mit einem elektronischen Regler optimal zu fahren.

mfg
HJH

Hallo,

Du hast dir alle Kessel herausgesucht welche ich alle mit einer Lambdaregelung nachrüsten würde?
Das ist eine "preisorientierte" Auswahl.

Ist das deine Absicht?

Habe ich auch so gemacht, jedoch mit dem Hintergrund "Umbau ist kein Problem".

mfg
HJH

Hallo eisammen
wie siet es mit den Turbos beim Orlino aus? Die sollten achon vebessert sein.
Ob ws genügt?
Beim Vigas kommt man mit dem Lamdascheck zum nachrüsten aus, oder Regelun verkaufen und Flamtronik rein. Turbos müßen aber verbessert werden.
Zum brenne bekommt man sie alle. Stefan sein 40KW hatte Shwierigkeiten mit der Sekundärluft,
mit 14 Loch Düse alles OK. So muß man sich drauf einrichten bei einem günstigen Kessel was
nachzubessern, aber es lohnt und man lernt den Kessel kennen, das mach dan auch Spaß.
Da kann man sich immer selbst helfen wenn mal was nachläßt.
Bei uns ist es auch egal wo der Kessel steht, ob in >Schweden oder Romänien, den nächsten
Winter halten sie das Haus warm.
Grüße Martin

Hallo Adrian,

der Orligno 200 ist die leicht verbesserte Version des Orlan Super, der Proburner ist die Kopie des Orlan Super. Beide Kessel Modulieren nicht das Gebläse. Der Atmos auch nicht, der hat einen mechanischen Feuerzugregler.
Und für Vigas gibts es hier andere Spezialisten...

Ich kann mich HJH nur anschließen, das sind taugliche Kessel für einen Umbau.
Und die brennen wohl auch so wie sie ausgeliefert werden einigermeßen.
Aber ein in Abhängigkeit von der Abgastemperatur modulierendes Gebläse sollte der Kessel schon haben wenn du nicht umbauen möchtest.

MFG Jochen