Ist Lambda gleich Lambda?

Hallo,

in der Steuerungen und im Kessel ist es schon ein erheblicher Unterschied zw. Vigas und Markenhersteller. Beim Vigas wird nur der Kessel geregelt bei den anderen die gesamte Anlage und beim Kessel ist das bei Vigas Stand vor 10 J. und bei den anderen von Heute.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Hier in diesem Beitrag ist eine .pdf Datei in der du meine Erfahrung mit einem HV von SB nachlesen kannst :

http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=91564#post91564

Da ist jetzt bei SB schon etwas anders, die Steuerung hat sich geändert, es gibt eine Lambdasonde, wenn auch nur eine Sprungsonde.

Die Kessel müssen ab 1.1.2015 folgende Werte einhalten, egal ob neu oder alt, es gilt neue Inbetriebnahme:

§5 Stufe 2: Anlagen, die nach dem 31.12.2014 errichtet werden:
Brennstoff nach §3______Leistung kW_____Staub g/Nm³____CO g/Nm³
Nummer 1 bis 5a__________ab 4____________0,02_________0,4

Du solltest auch beachten:
Man kann leichter regeln wenn man kein Sprungsonde sonder eine Breitbandsonde hat.
Wenn man 1 Gebläse für Primärluft und 1 Gebläse für Sekundärluft hat.
Wenn man Primärluft als auch Sekundärluft getrennt regeln kann.
Die Fahrweise des HV sollte immer mit einer konstanten Leistung in den Speicher/Heizkreis erfolgen.
Bei zu hoher Vorlauftemperatur sollte der HV seine Leistung zurück nehmen können.
Die Leistungsregelung sollte nach der Rauchgastemperatur erfolgen.

Der Füllraum sollte groß genug sein, je größer je weniger muss man auflegen bei gleicher Leistung.
Der Füllraum sollte mit abgehängten Blechen verkleidet sein zur Erhöhung der Brenntemperatur.

Es ist darauf zu achten das nach der Zugabe von Sekundärluft noch genügend Raum für den Ausbrand vorhanden ist. Bis zu diesem Raum sollte noch keine Wärmeabgabe an Heizflächen erfolgen.
Der Ausbrandraum auch Düsen, in der Regel Feuerfestmaterial, sollte einfach und in einem niedrigen Kostenrahmen zu wechseln sein da diese Teile einem Verschleiß unterliegen.

Der Speicher sollte der Heizlast des Gebäudes und des HV angepasst sein. Ein zu kleiner Speicher macht nur Ärger.
Man sollte sich Gedanken machen wie oft man in 24 h heizen kann und möchte. Auch bei tiefsten Außentemperaturen.

Aus der Vielfalt der angebotenen Kesseln jetzt den für dich richtigen aus zu suchen ist allein dein Part.

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von "HJH"

§5 Stufe 2: Anlagen, die nach dem 31.12.2014 errichtet werden:
Brennstoff nach §3______Leistung kW_____Staub g/Nm³____CO g/Nm³
Nummer 1 bis 5a__________ab 4____________0,02_________0,4

Gilt dies nicht mehr?
Abweichend von Satz 1 gelten bei Feuerungsanlagen, in denen ausschließlich Brennstoffe nach § 3 Absatz 1 Nummer 4 in Form von Scheitholz eingesetzt werden, die Grenzwerte der Stufe 2 erst für Anlagen, die nach dem 31. Dezember 2016 errichtet werden.

Quelle

MbG

Daniel

Zitat von Der Turm

Hallo Zusammen,

Die Anlage soll nach Installation einfach funktionieren! Geld zu verschenken hab ich auch nicht, aber es scheint mir so, dass die Mehrheit doch ganz schön viel an den "günstigeren" Kesseln rumschraubt und Tuning betreibt?!?!
Von Heizungsbauern bin ich völlig enttäuscht, von Verkäufern eher misstrauisch...
(Unter diesem Aspekt hat das Forum hier schon nen Orden verdient!!!!!)

Ich freue mich über Erfahrungen!!!!

Hallo Turm,

Wie Du selbst schreibst, muß man grundsätzlich zwischen zwei verschiedenen Holzheizer Type unterscheiden.

1. Diejenigen die alles selbst installieren:

Das sind dann die sog. "Tuner", die eben ständig am verbessern sind.
Diese Typen können es sich leisten, einen Billigkessel zu kaufen.
Diesen Kessel dann mit entspr. Einsatz zu optimieren.
Die sparen sehr viel Geld und sind damit zufrieden, wenn der Kessel dann gut brennt.
So ist dann das Heizen mit Holz auch wirtschaftlich.

2. Diejenigen, die alles installieren lassen wollen - oder müssen;

Diese Leute haben nur die Wahl einen relativ teuren Kessel eines Premiumherstellers zu wählen, da ein Heizungsbauer in der Regel keinen Billigkessel einbaut, für den er dann auch Funktiongarantie geben muß.

Diese Typen sind dann auf den Heizungsbauer angewiesen, der die Anlage projektiert.
Das kann gut gehen, oder auch weniger gut...??
In der Regel haben die meißten Heizungsbauer keine Erfahrung mit Holzheizungen und der zugehöriger Puffer Hydraulik.
Diese Typen können sich keinen Billigkessel leisten, da sie nicht in der Lage (oder willens) sind evtl. technische Probleme zu lösen.

So eine Anlage ist dann kostenmäßig auch nicht günstig zu bekommen.
Es stellt sich die Frage ob unter solchen Umständen ein wirtschftlicher Betrieb überhaupt möglich ist.
Besonders dann, wenn man das Holz kaufen muß??

Holz war noch nie so teuer wie heute - Öl war noch nie so billig wie momentan;

Die Typen hier im Forum sind meißt der ersten Kategorie zuzuordnen.
Die haben einen Billigkessel.
Die können sich einen Billigkessel leisten, weil sie in der Lage sind die technischen Zusammenhänge zu verstehen und evtl. Fehler selbst zu finden.
Diese Typen projektieren die komplette Anlage und bauen sie auf.

Jetzt kannst Du Dich einordnen:

Kannst Du Dir einen Billigkessel leisten, oder mußt Du einen Premiumkessel kaufen??

mfg friedrich

Moin Moin!

Ich kann mich meinen Vorrednern prinzipiell nur anschließen.

Dennoch solltest Du folgendes beachten:

Man kann nicht aus der kW-Zahl den Verkaufspreis per Dreisatz hochrechnen.
Ein 100kW-Kessel unterscheidet sich von einem 50kW-Kessel der gleichen Modellreihe nicht viel.
Der Aufwand für Konstruktion, Erprobung, Montage, Vermarktung, Steuerungstechnik, Türen/ Klappen/ Lüfter ist gleich (Fixkosten).
Lediglich der Materialaufwand für den Grundkörper bzw. die Brennkammerauskleidung ist etwas höher,
aber auch nur dann, wenn der 100kW-Kessel einen größeren Füllraum hat.
Theoretisch kann der 100kW-Kessel auch die gleiche Füllkammer haben wie ein 50kW-Kessel.
Dann brennt er halt in der halben Zeit ab, man muss öfter nachlegen.

Man kann auch die Kessel von Solarbayer nicht mit HDG oder Hargassner gleichsetzen.
Es gibt da enorme Unterschiede in:
- Produktionsstandort
- Servicequalität
- Haltbarkeit des Innenlebens (Füllraumauskleidung, Düsenstein, Brennkammerauskleidung)
- Funktionsumfang der Steuerung/ Regelung
- Verbrennungsqualität (Neigung zu Hohlbrennern)
- realer Wirkungsgrad (Abstrahlverluste, Restwärmenutzung, Abgastemperatur)
- Brennstoffvariabiltät (Scheitholz, Brikett, Hackschnitzel)
- Komfort (Automatische Zündung, Handy-Apps)
Es ist wie mit dem Vergleich zwischen Autos von Dacia und Audi oder dem Vergleich zwischen Waschmaschinen von Miele und Bauknecht.
Solarbayer ist preiswert.
HDG und Hargassner sind obere Mittelklasse.
Ob nun ein Premiumkessel auf Grund seines Preises überhaupt noch wirtschaftlich sein kann, sei dahin gestellt.
Manchen geht es ja nicht um die Wirtschaftlichkeit, sonder ehr um Komfort und das letzte halbe Prozent Wirkungsgrad.

Du solltest erstmal herausfinden, welche Heizlast Dein Haus hat.
Wie ist der jetzige Brennstoffverbrauch pro Jahr bzw. am kältesten Tag des Jahres?
Dann solltest Du Dir überlegen, wie oft Du nachlegen möchtest (z.B. 5x am Tag oder alle 5 Tage).
Aus diesen beiden Parametern resultiert dann ein Pufferspeichervolumen X und ein Kesselfüllraumvolumen Y.
Diesem Kesselfüllraumvolumen ist dann herstellerabhängig eine "Kesselgröße" in kW zugeordnet.
Die kW-Zahl ist uninteressant, wenn X und Y stimmen.

Nun kann es passieren, dass Du nach dieser Methode auf eine Kesselgröße kommst, wo es keine Füllraumtiefen von 1m gibt.
Wenn das für Dich ein Muss-Kriterium ist, dann musst Du anderes herangehen.
Dann wählst Du einen 1m-Kessel mit Kesselfüllraumvolumen Y, daraus ergibt sich dann das erforderliche (Mindest-) Pufferspeichervolumen X und der Nachlegeintervall.

Zu dieser Auslegung (Heizlast-Puffervolumen-Füllraumvolumen-Heizleistung) gibt es hier im Forum auch irgendwo ein sehr gutes Berechnungsblatt (Excel oder war´s PDF?).
Das müsstest Du Dir mal suchen.

MfG

Hans

Hallo Der Turm

Zitat

@ HJH: Vielen Dank für die Info. Aber die meisten der genannten Parameter finden sich in den Herstellerangaben garnicht!

Da musst du dir die Mühe machen und aus den bunten Prospekten raus lesen.
Das ist einfach ein Verkäufer der vor dir im Geschäft steht bzw. die Prospekte drucken läßt, der will verkaufen.
Da muss man dem Käufer nicht immer alles verraten...

Eigentlich wollte ich dir diese Datei zukommen lassen:
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=90124#post90124

hier das Excel Blatt:
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=88100#post88100

mfg
HJH

kmvar
Diese Ausnahme hatte ich überlesen.

Hallo eine Sache muss aber auch noch beachtet werden bei der Kessel große die Heizungsanlagen Verordnung die ab 50kw feuerungsleistung gilt deswegen geben ja die meisten hersteller die Leistung 49kw an um das zu umgehen. Genauso wie früher die messplicht ab 15 kW. Also jetzt muss ich das Heizungsbauer Handwerk verteidigen bei uns in der Firma werden besondere Anlagen immer in Zusammenarbeit mit dem Herstellern geplant ob es jetzt die hydraulischen Bedingungen oder auch die Regelungstechnik betrifft. Ich war jetzt auch erst kürzlich 3 Std mit meinem Chef und dem hargassner aussendienst zusammen gesessen und haben die komplette Hydraulik und Regelungen für meinen Heizungsumbau nächstes Jahr geplant weil es für mein Vorhaben kein fertiges Schema gab

Hallo Der Turm, 2 Dinge möchte ich zu Deinem Projekt anmerken.
1. Steuerung. Ich habe nach 20 Jahren meinen alten einfachen Holzvergaser durch einen Premiumkessel ersetzt. Die Steuerung ist einfach die Wucht! Du kannst die Anleitung dazu bei logotherm.at runterladen und mal ein bißchen reinlesen. Die Firma baut Regelungen für div. Kesselhersteller. Alle in dem Laden heizen mit Holz, und das merkt man dem Produkt auch an, die wissen, worauf es ankommt!
2. Meterscheitkessel.
Du solltest unbedingt einen Heizer mit so einem Kessel besuchen und Dir das "Handling" mit den Riesenscheiten mal probieren: Ich hatte auch mit so einem Teil geliebäugelt und habe es aber dann doch gelassen. Mit jugendlichem Eifer mag das ja gehen, aber in 20 Jahren? Oder wenn die Frau mal heizen soll?
Viel Erfolg weiterhin!
Halbmeterscheit

Moin,

würde ich nochmal von vorne anfangen - ich denke, ich würde einen "vernünftigen" Kessel kaufen, anstelle des Vigas. Warum?

- Türverriegelung aus der Steinzeit
- Füllraumtüre zu klein -> Beladen geht kaum ohne sich einzusauen
- Wärmetauscherreinigung umständlich
- Steuerung sehr rudimentär
- Kanten zum großen Teil nicht entgratet, Feilsession erforderlich
- Brennmaterial kritisch (Form, Größe)

Wenn ich sehe, mit was (Zimmereiabfälle) und wie mein Nachbar seinen Fröling belädt, und wie zuverlässig der trotzdem läuft, werde ich schon etwas neidisch.

Und wenn ich überlege, wie oft ich schon im völlig verrauchten Heizraum stand und einfach nur HEIZEN und eben nicht räuchern wollte, könnte ich kotzen. Gerade mit Nadelholz ist das nicht so ganz ohne.

Wenn man ein neues Hobby oder ständig was zu basteln braucht, ist so ein Billigkessel eine super Möglichkeit, sich zu betätigen :unsure: . Wenn man aber einfach nur heizen möchte, kann ich aus meinen Erfahrungen heraus ganz klar keinen Vigas / Solarbayer Kessel empfehlen. Die anderen Billigkessel stehen allerdings auch nicht besser da...

Ich ziehe ja den Hut vor den Leuten, die hier die Holzvergasung quasi neu erfinden, ich für meinen Teil will aber nur die Bude warm haben.

Aber auch, wenn du installieren lässt: Lese hier, was das Zeug hält. Die Inkompetenz der Heizungsbauer, was Holzheizungen angeht, ist erschreckend. Hätte ich mich auf die "Berechnung" eines lokalen Heizungsbaumeisters verlassen, würde ich bei Temperaturen unter 0°C hauptamtlich Holznachleger sein :silly:
Glücklicherweise gibt es hier aber Leute, und da möchte ich nochmals HJH und auch HB53 besonders erwähnen, die einem mit Excelblättern und gutem Rat unter die Arme greifen.

Letztendlich ist der Kessel nur ein Teil des Ganzen - aber mit diesem Teil hat man eben oft zu tun. Deshalb: Lieber einen 10m³ Weinvergärungskessel selbst zum Puffer umbauen, als beim Kessel zu sparen...

Viel Erfolg,
Gerrit

Ich würde unter die Puffer noch min. 6cm XPS Dämmung legen, darauf ne 25mm OSB Platte und drum herum 50cm Dämmwolle o.ä. vorsehen. Der Ofen ist eine gute Wahl

Tipps zum Betrieb... wie du hier im Forum auch an anderer Stelle findest: Anzünden mit nem Gasbrenner geht super einfach und schnell (Unkraut-Ex mit Schraubkartuschen). Kein "Feuer machen" im Füllraum, sondern nur die alte Holzkohle zum Glühen bringen, dann Kleinholz drauf und den Ofen voll stapeln. (Dazu in der Steuerung als Abschaltkriterium Rest O2 wählen, sonst brennt der komplett leer, sollte aber schon so sein)

Beim Reinigen die Brennkammer (Schamotte) nicht mechanisch reinigen, sondern nur mit einem Staubsauger die Asche raus saugen. Die Düse nicht vergessen (von vorne mit dem Sauger). Die Empfehlung kam bei der Inbetriebnahme, kann nicht so falsch gewesen sein.

Was meinst du denn mit Testen und Einstellen?

6000l bekommst du nicht mit einem Abbrand voll, aber genau das macht es doch komfortabel - so kannst du heizen wann es dir passt. Welche Steuerung hast du?