Planung einer neuen Heizungsanlage - Neubau mit Hackschnitzelheizung - Dario

Hallo
Die 3 Hersteller sind ok. Die nehmen sich nicht viel.
Empfehlen würde ich aus meiner Erfahrung einen Austrag der 50er Hack verarbeiten kann.
Dan gibt es auch bei ungleichem Hackgut keine Probleme.
Die Warmwasserversorgung würde ich mit einer Frischwasserstation realisieren.
Nimm genug Puffer damit die Anlage nicht so viel takten muss.

Hallo,

wenn es ein Neubau ist, der eine gute Wärmedämmung hat, würde ich unter den 50kW bleiben - der Auflagen wegen. Leistung sollte also ausreichen... Würde hier lieber ein paar euros in den / die Puffer investieren.

Jan

ist es nicht bei der 49er Anlage so, das die Leistung bis 60kW erhöht werden kann, da es nur die Einstellung ist? Also Software? Der Rest bleibt vermutlich gleich.

Ich bin auch an einer Hackschnitzelheizung interessiert und bin auf den Windhager Purowin Ofen gestoßen. Letzte Woche wurde bei mit in der Nähe einer in Betrieb genommen und er machte keinen schlechten Eindruck. Was mir an diesem Ofen besonders gefällt sind Abgaswerte. Er schafft ohne Partikelfilter bessere Werte als alle anderen mit Partikelfilter. Die Werte in der Bafa-Liste sind bei manchen nahe an der 20mg Grenze bei Feinstaub (bei besten Voraussetzungen). Mit Partikelfilter sind allgemein ca 5mg drin und dieser Ofen ist mit 1 mg angegeben. Da ist dann auch mehr Luft nach oben wenn das Heizmaterial mal nicht die allerbeste Qualität hat.

Ob der Ofen langfristig mehr oder weniger zuverlässig ist als deine Favoriten kann ich nicht beurteilen aber einen Blick darauf würde sicher nicht schaden.

Hallo Dario,

da hilft nur eine Nachfrage bei dem Heizi wir er die Preise kalkuliert hat und ob er das so i.O. findet und du kannst ja noch versuchen ob man da nicht nachverhandeln kann und es geht ja am Schluss um den Gesamtpreis ob der i.O. ist.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Dario,

schmeiß doch mal die Angebote (anonymisiert) hier rein.
Dann kann man sicherlich mehr/genaueres dazu sagen.

MfG Hans

Hallo,

ich finde, Kostenvoranschläge von Handwerkern hier einzustellen und dann ohne irgendwelches Hintergrundwissen zu sezieren wo hier und da evtl ein Preis zu hoch oder zu
niedrig sein könnte, einfach nur blöd. Es dient weder dem Forum noch dem der den/die Kostenvoranschlag/äge hier einstellt.

Wenn der AG das Gefühl hat, er würde hier und da übervorteilt, dann möge er das mit dem Handwerker in der Örtlichkeit besprechen.
Außerdem sollte man nicht den Fehler machen Dinge aus dem Zusammenhang zu reißen, also einzelne Positionen herauszugreifen, sondern sollte genau gegenrechnen welche Leistung bekommt man für sein Geld.

So besteht z.B. die Möglichkeit einer Festpreisabsprache unter genauer Festlegung der Handwerkerleistung bzw. des Materialeinsatzes. Da gibts am Ende auch keine Diskussionen.
Das Handwerker auch Geld verdienen wollen/müssen dürfte jedem klar sein. So wie jeder von uns.

Im Gegensatz zu Autoreparaturwerkstätten wo nebulöse Arbeitswerte seit Jahren den tatsächlichen Stundenverrechnungssatz erfolgreich verschleiern, da zahlt man, wenn auch manchmal zähneknirschend, den geforderten Preis, ohne Diskussionen.

Ich könnte mich jetzt noch dazu auslassen wie man gewisse Dinge kalkuliert, wie sich Verrechnungssätze zusammensetzen, warum man das ein oder andere so und nicht anders kalkulieren muss, aber das würde hier zu weit führen.
Was ich relativ oft bei Kostenvoranschlägen vermisse, ist die etwas zu pauschale und joviale Formulierung der einzelnen Positionen bzw. fehlen von entscheidenden Dingen, die dann in der Endabrechnung recht großzügig abgerechnet werden, wohlwissend, dass ein Auftrag zwischen 10% - 20% höher ausfallen kann als die Kostenschätzung.

Gruß, Michael

Moin Moin!

Zitat von Holzpille

ich finde, Kostenvoranschläge von Handwerkern hier einzustellen und dann ohne irgendwelches Hintergrundwissen zu sezieren wo hier und da evtl
ein Preis zu hoch oder zu
niedrig sein könnte, einfach nur blöd. Es dient weder dem Forum noch dem der den/die Kostenvoranschlag/äge hier einstellt.

Das sehe ich ganz anders.
Ich finde, dieses Forum lebt von sämtlichen Diskussionen und Informationen rund um die Holzheizung.
Die kaufmännische Betrachtung der Thematik ist ebenso essentiell wie die technischen Seite.
Viele Forenmitglieder melden sich ja genau aus diesem Grunde hier an:
Sie suchen eine Lösung für Ihre Gegebenheiten mit optimalen Preisleistungsverhältnis.
Folglich muss man von Anfang an auch über Geld reden.

Eine Unternehmung mit seriöser Kalkulation hat in der Regel überhaupt kein Problem damit,
wenn dessen Angebote veröffentlicht werden.
Noch dazu in anonymisierter Form.

Manch einem Krauter wird es natürlich nicht passen,
wenn seine unsauberen Geschäftsgebaren durch das pöse pöse Holzvergaserforum auffliegen

MfG Hans

Hallo Dario,

mit einem Hdg-Kessel bist du sicher gut beraten. Wir haben einige Anlagen zwischen 20 - 200 kW am laufen und größere Probleme gabs bis jetzt noch nicht.

Bei einer Kesselleistung von 50 kW kannst du überschlägig 1000 m² beheizen wenn du mit 50 W/m² veranschlagst.
Beim derzeitigen Baustandard bist du eher unter 50 W/m². Je nachdem wie groß die Erweiterung wird könnt die Kesselleistung auch kleiner ausfallen. ( falls keine Lüftungsanlage mit Heizrregister vorhanden ist, was bei 450 m² Bürogebäude und heutigem Baustandard bezüglich der Dichtheit nicht zu empfehlen ist )

Wie schon erwähnt nicht am Puffervolumen sparen. Bei einer Störung der Austragung können einige Stunden vergehen z.B. wenn der Bunker geleert werden muss, dann kann man diese Zeit durch Puffervolumen einigermaßen überbrücken.

Die Warmwasserbereitung würde ich bei einem Bürogebäude zwingend dezentral mit elektrischen Durchlauferhitzern realisieren. ( außer es sind mehrere Duschen vorhanden)
Die Versorgung der Handwaschbecken in den WC´s und die Teeküche zentral mit Warmwasser und Zirkulation zu versorgen ist in der Anschaffung teurer und es folgen die Energiekosten für die Zirkulation und Warmwassertemperatur von mind. 60 °C, sowie die Einhaltung der Trinkwasserverordnung mit jährlicher Probenahme.

MFG

Andi

kleine Korrektur:

die jährliche Trinkwasserprobe entfällt wenn:

Anlagen ohne Duschen oder andere aerosolbildende Einheiten unterliegen nicht der generellen Untersu-
chungspflicht. Hierzu zählen Bürogebäude oder Kaufhäuser, in denen ausschließlich Toiletten und
Waschräume versorgt werden.

MFG

Andi

Eine Frage zum Verständnis:
Die 450qm sind aktuell als Neubau vorhanden, oder sind die 450qm die effektive Endfläche nach dem realen Bauende?

Da es sich um einen Neubau handelt sollte die Heizlast bei ca. 70w/m² liegen...wenn überhaupt.
Geht man also von 500qm aus, so liegt man vielleicht bei effektiv 35kw.
Da die modernen Hackschnitzelanlagen dank Lambda doch sehr effektiv modulieren, würe ich die Anlage nicht zu groß auslegen.

Im Nachbardorf handelt jemand mit Paletten.
Alle Paletten die unbrauchbar sind werden mit dem ZT 323A
http://www.fahrzeugbilder.de/b…zt-323-a-aus-dem-veb.html
und nem Hacker klein gemacht.
Auch er hat nen großen Bauernhauf dran, beheizt mit ner relativ alten Fröling Hackschnitzelheizung mit irgendwas um 34kw die reichlichen 600m² - inkl Wwarmwasser.

Am Anfang gab es Probleme, lag aber am Brennstoff. Das normale gehakte Holz aus dem Wald hatte zu viel Restfeuchte. Jetzt mit den Paletten ist alles super.

Hallo,

Man kann in der Regel nicht ein Haus mit dem anderen gleichsetzen.
Da spielt letztendlich das persönliche Heizverhalten eine Rolle.

Um aber trotzdem etwas sagen zu können muss man die Heizlast bestimmen.
Da sagt der Gesetzgeber etwas von 0,28W/m² °K als mittlerer höchster Wärmeverlust bei einem Wohnhaus.

Mit "m²" ist die Umfassungsfläche des gesamten Hauses gemeint.
Bodenfläche+Dachfläche+Umgebungswände.

Als "°K" ist die Temperaturdifferenz von der gewünschten Raumtemperatur zur minimalen
regionalen Außentemperatur gemeint.

Jetzt die Bauart (Dämmung) bestimmen und den U-Wert bestimmen.

Wenn man das letztendlich alles gemacht hat, dann hat man die Heizlast in kW für ein Gebäude.
Dazu noch das persönliche Heizverhalten.

Vergleiche nach m² Wohnfläche oder "der hat einen Kessel von xxkW bei xxm² und das geht gut"
hat keinen AUSSAGEWERT!

mfg
HJH

Ich weiß nicht ob ich da auch auf dem Irrweg bin aber ich denke auch an eine 50 kw Hackschnitzelheizung auch wenn vielleicht die Hälfte es auch gerade so schaffen könnte. Aber wenn ich auch bei minderwertigen Hackschnitzeln auf der sicheren Seite sein möchte dann wird die Reserve sicher nicht schaden. Lieber eine Nummer zu groß als eine zu klein.
Mein Denkansatz ist mit schlechtem Heizmaterial ein Drittel weniger als Nennleistung das wären dann vielleicht so ca 35 kw und dann noch etwas Verluste bei der Fernwärmeleitung und es könnte so in etwa passen.

Es wird dann zwar nicht nur schlechtes Holz verheizt werden aber ich muss auch nicht extra aufpassen.

Hallo,

Was meinst du mit "minderwertigen Hackschnitzeln"?

Holz hat in trockenem Zustand einen Heizwert von:
Laubholz 5 kWh/kg
Nadelholz 5,2 kWh/kg
Dieser Heizwert ändert sich, bei einem Eintrag über Schnecke, mit dem Feuchtegehalt und dem Schüttgewicht.

Da du auch bei einer Hackschnitzelheizung den Feuchtegehalt um die 15% halten solltest,
hast du immer bei gleichem Holz die gleiche Leistung.

Damit gibt es keine "minderwertigen Hackschnitzeln"!

Die Feuchte solltest du nicht wesentlich ändern, da dann das Brennstoff-Luft-Verhältnis nicht mehr passt.
Und einen anderen Brennstoff wie Holz darfst du nicht verbrennen!

Eine "gute" Hackschnitzelverbrennung sollte in einem festen Feuchtebereich das Holz verbrennen können.
Auch sollte man das Schüttgewicht einstellen können oder besser, sollte der Kessel automatisch auf
das sich ändernte Schüttgewicht reagieren können.

Damit hat der Kessel immer die vom Hersteller angegebene Leistung.
Eine Überdimensionierung kostet nur Geld und ist erst einmal nicht nötig.
Die gesamte Anlage sollte deshalb auf Grundlage der "Heizlast" ausgelegt werden.
Je nach Auslegung kann auch dann auch eine Anlage auf den Speicher und die Heizlast angepasst werden.

Ich tendiere, auch bei einer Hackschnitzelverbrennung, erst einmal einen Tagesbedarf in einen Speicher
zu laden, wie bei einem Vergaser, und dann aus dem Speicher zu leben.

mfg
HJH

Hackschnitzel trocknen bei einem abgedeckten Haufen im Freien nicht unbedingt gleichmäßig aus. Die können unten ganz gut sein und oben ein halber Meter trotzdem recht feucht. "Kronenholz" / die Gipfel haben einen höheren Rindenanteil und viele Nadeln mit dabei die nicht den gleichen Heizwert bringen. Im Holz arbeiten Bakterien und die "fressen" Energie. Das geht beim Haufen an der gelagert wird bevor der Hacker kommt und das geht auch weiter im gehacktem Material bis es ausgetrocknet ist. Man kann Hackschnitzel Lufttrocknen so wie Heu auch oder die Erwärmung durch die Bakterien nutzen (mit Energieverlusten) und nach dem was ich gelesen habe sollte das Hackgut dann in ca drei Monaten "Ofentrocken" sein.

Wie das Handling für mich nachher am besten funktioniert muss ich erst noch ausprobieren und meine Erfahrungen sammeln. Vor zwei Jahren hatte ich einen extremen Windwurf im Wald da wäre dann viel gutes, gesplittertes Stammholz und Gipfel gehackt worden. In diesem und im letzen Jahr habe ich mit der Käferplage zu kämpfen. Da sind es nur Gipfel die zu hacken sind. Wenn kein Schadholz aufzuarbeiten ist dann sind wieder mal die Randbäume und Sträucher dran die neben dem Bachlauf immer weiter in die Wiesen rein drücken.

Auf jeden Fall ist das Ziel das gute Holz verkaufen zu können und es wird immer das schlechtere sein das gehackt wird. Und es wäre mir lieber die Hackschnitzel in einem Haufen im Freien oder im alten Fahrsilo zu lagern als in meiner Halle.

Hallo,

Im Freien den Brennstoff lagern?
Würde ich nicht machen, es sollte schon abgedeckt und gut durchlüftet sein.

Die Hersteller von Hackschnitzelanlagen werden davon ausgehen das der Brennstoff immer gleich ist.
Hast du änderndes Schüttgewicht oder ändernde Feuchte dann klappt die Verbrennung nicht richtig.

Es sein denn der Anlagenhersteller kann elektronisch auf diese Änderungen eingehen.

mfg
HJH