Hydraulik verbessern, Puffer in Reihe erweitern, Boiler RL kühlt Puffer 1 runter

Hallo,

Ist es nicht sinnvoller den Ekelboiler gegen ein Frischwassermodul zu ersetzen? Und ja der neue Puffer wird dir Komfort bringen. Nur so ein Einfall

Gruß Sebi

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Hallo,
Jeder Puffer ist ein Schichtspeicher... Ob nun ein einfaches Blechfass oder ein Hightech Puffer mit vergoldeter Innenbeschichtung. Wenn das Wasser langsam einströmt, geht es langsam nach oben und bleibt dort. Geht es zu schnell, vermischt sich das Wasser und er schichtet nicht mehr. Daher kann es gerne der günstigste sein.
Jan

Hallo,

Ich habe ganz normale Puffer. Einer mit einem Wellrohr für Warmwasser. Rein physikalisch will warmes Wasser immer nach oben aufgrund der geringeren Dichte. Auf dem Bild sieht man wo das warme Wasser ist. Aufnahme aus dem letzten Jahr.

Jan

Mit 9 qm bekommst du 2ü00 ltr. Puffer voll.
Ich habe 20qm damit waren meine 4000 ltr. bis zu 81% voll und dieser Sommer war mehr wie bescheiden.

Hmmm, sollte nicht auch im Stahl das Gesetz gelten das Wärme nach oben steigt?

Hauptaugenmerk sollte auf eine gute bis sehr gute Speicherisolation liegen.( Thema Rettungsdecke....)

Sowie Schwerkraftzirkulation muss unterbunden werden. Minimalster Be und Entladedurchfluss versteht sich selbst.

Wenn die wwSpeicher ladepumpe zu stark quirlt. Kann man sie eindrosseln oder gegen eine HEP tauschen und diese auf minimalster
Leistung laufen lassen,hab ich schon paar Mal in bestandsanlagen durchgezogen ...
Warmwasser hat trotzdem gereicht und die Schichtung war dann stabiler..
Gruß kd-gast

Hätte aber trotzdem Verbesserungsvorschläge .
Wenn die Hydraulik nicht extrem geändert werden soll... Also gemeinsamer vor und Rücklauf zu den Puffern....
Empfehle ich die Hydraulik von jenny.ch
Also vl Puffer geht auf vl wwsp. ,RL wwsp. Geht auf vl HK,RL HK geht auf vl fbh.
Dazwischen kommen nur schwerkraftbremsen
Das sorgt schon Mal für maximal gekühlten RL zu den Puffern....
Und spart verrohrungsaufwand...
Man muss es halt verstehen....

Hallo,

also, eine etwas merkwürdige Hydraulik ist das schon. Heizkreis 2, auch wenn, warum auch immer, kaum genutzt, sollte mit einem Mischer versehen werden. Hätte man damals schon machen müssen, auch wenn nur manuell gesteuert. Wahrscheinlich gab die Viessmann Steuerung nicht mehr her.

Der Rücklauf vom WW-Boiler wird durch das Ventil "ZV" entweder zurück über den Ölkessel oder in den 1000 ltr. Puffer mittig wieder eingespeist mit entsprechend hohen Rücklauftemperaturen. Damit entwertest du dein heißes Pufferwasser im oberen Bereich des 1. Puffers. Und das geschieht permanent, weil dein WW-Boiler gar kein Anschluss an den Rücklauf zum Puffer 2 hat, es sei denn das Ventil "ZV" ist so gesteuert, dass es einen Rücklauf über den Ölkessel zulässt was auch nicht optimal ist. Dann aber fließt recht warmes (50-55°C in der Spitze) zurück in Puffer 2 und ist nicht mehr nutzbar. Ausnahme: Holzkessel ist in Betrieb.

Auch wenn du einen hochwertigen Edelstahlspeicher hast, so ist so ein Teil mit so geringem Wasservorrat (120 ltr.) in einer Anlage mit Puffersystem fehl am Platz.
Wenn du diese Hydraulik so beibehälst wird sich an deinem Problem nichts ändern, auch nicht wirklich mit 5Wege Mischern.
Dein Vorurteil einer FriWa gegenüber solltest du nochmal überdenken. Bei einem Puffersystem (ohne einen Hygienespeicher im Verbund ) gibt es eigentlich keine Alernative.
Gute FriWas haben sehr niedrige Rücklauftemperaturen. Aufpassen muss man mit der Zirkulation. Das muss man aber auch in den anderen Systemen. Die sollte nicht unkontrolliert in Betrieb sein.

Aber einfach einen Puffer tauschen ohne die alten Fehler zu beseitigen bringt nichts. Vor allem sollte der zweite Speicher auch in die Solarladung miteinbezogen werden.
Auch eine neue Steuerung kann aus einem schlechten Hydraulikmschema keine effizient funktionierende Anlage machen.

Gruß, Michael

Kann zwar Blödsinn sein, aber wäre es denkbar die Anlage wie folgt um zustricken:

1) Puffer 1 (Solar) und Puffer 2 in Reihe werden durch HV beladen

2) Boiler bedient sich hydraulisch gedrosselt NUR aus Puffer 1 oben

3) ÖlKessel bedient nur das obere 1/4 von Puffer 1

4) HK 2 bekommt ein Festwertmischventil ähnlich wie Termovar z.B. 60°C

Vielleicht kann meine Gedanken mal jemand skizzieren - vielleicht erkenne ich dann auch selbst meinen Fehler.

Hallo,
bevor wir hier über irgendeine Hydraulik diskutieren sollte das Konzept stehen. Wie du selbst richtig erkannt hast ist der WW-Speicher das Problem in der Anlage.
Der muss raus.
Desweiteren sollte man überlegen ob die Ölheizung wirklich entfernt werden muss. Was ist mit Krankheit, Urlaub, oder sonstigen Unwägbarkeiten?
Die würde ich schon lassen und mit einbinden. Auch wenn der aktuell nur ein paar Stunden im Jahr läuft, es gibt Situationen da braucht man schon eine Rückversicherung.
Der Vorschlag von "Mike" mit Ladung nur Puffer1 bis zu einem Anteil von einem Drittel ist ok.

Die Solaranlage würde ich über einen WT in die beiden Puffer je nach Ladezustand erst Puffer1 dann Puffer 2 einspeisen. Puffer in Reihe.
Auf der HP von "EWT" kannst du dir selbst einen passenden WT konfigurieren.

Eines hat Priorität: Die Solaranlage braucht stets kühle Bereiche im Puffer. Das wiederrum setzt voraus, dass stets kühles Wasser von den Verbraucher unten in die/den Puffer
eingebracht wird. Das ist mit einem WW-Speicher, selbst wenn die Ladepumpe ganz piano läuft nicht zu realisieren.

Folgendes sollte jetzt überlegt werden: Bleibt die Ölheizung und was ist mit dem WW-Speicher. Das wären jetzt hier die Positionen die erst zu klären sind.

Gruß, Michael

Sehr gute Entscheidung.
Nachdem mein Atmos im letzten Winter/Frühling das Zeitliche gesegnet hat, war ich sehr zufrieden dass die Gastherme da war.

Könnte aber das Problem gelöst werden, wenn der Rücklauf des Boilers in den Rücklauf von Puffer 2 einspeist, dort unmittelbar am Puffer? Ergänzt hier um ein Regulierventil.
Je nach Leistung des Heizregisters sollte es doch möglich sein so den Boiler mit einem eigenen Anschluss von Puffer 1 aus zu beladen ?!?!

Hallo,

eigentlich wollte ich hier nicht unbedingt meinen Senf dazu geben. Aber da ich auch mal unbedingt einen Trinkwasserboiler haben wollte ...
Wie wärs wenn Du ein externes Schichtrohr anbaust. An alle vier Pfferanschlüsse dran, dann können theoretisch alle Rückläufe dort dran.
Wäre halt nur so eine Idee, denn der Edelstahlboiler ist ja jetzt auch nicht das schlimmste. Auch wenn externe WW-Boiler hier immer wieder kritisiert werden.

Grüße Frank

Ja, die unteren drei Anschlüsse würden auch genügen, wenn die Puffer parallel verschalten werden.
Da hast Du Recht, bei den Zeichnungen zu Schichtrohren hab es ein paar Widersprüche.
Aber wenn Du das selbst schweißen kannst, wäre das doch top. DN 100 oder 150 er Rohr, die drei Abgänge dran und an den Puffer anschließen.
Je nachdem wo Du den Anschluss für den Rücklauf hin machst, gehen die Abgänge nach oben oder unten weg. Alle über dem Eintritt gehen nach unten weg und alle drunter nach oben.

Grüße