Friwa vs. Hygienespeicher ?

Zitat von Tralien

Ich werf mal das Thema Wassermenge in den Raum. Ich weiß nicht was so ein Hygienespeicher oder andere Formen an WW vorhalten und wieviel Durchfluss die haben. Ich kann nur von meiner Fröling Friwa sprechen, die macht 30 Liter / Minute und das bis der Puffer leer ist, also zur Not auch mal 1000 Liter. Vielleicht spielt das ja ne Rolle beim ein oder anderen, vielleicht duschen mal 2 gleichzeitig oder jemand hat ne Wanne die 500l fasst. Die Werte könnte man jedenfalls auch mal vergleichen.

Ich bin sonst Fan der Friwa, kenne nix anderes, daher kommts wohl. Für mich ausschlaggebend war der Faktor "stehendes Wasser". Das versucht man ja stets zu vermeiden auch bei Kaltwasser und für mich ist es ganz angenehm zu wissen, dass auch das heiße Wasser ausm Hahn frisch ist und nicht schon Paar Tage in der Blechbüchse steht.

Hallo Tralien,

die Befürchtung, dass es bei einem 500 Liter WW-Hygienespeicher zu einem stehenden Wasser kommt ist relativ.

Ich habe mich bereits vor einigen Jahren mit dem Thema Berechnung notwendige Wärmemenge, Energiebedarf, Aufheizzeit und erforderliche Leistung bei der WW-Bereitung detaillierter beschäftigt.
Dazu habe ich mir ein Excel-Tool mit allen notwendigen variablen Parametern und möglichen Speichergrößen erstellt. Varianten Speichergrößen 100 - 1000 Liter.

Zur Darstellung hier habe ich 4 Varianten gerechnet. Gelbe Markierung für 500 Liter WW-Speicher.

• Variante: Aufheizung von 12 auf 60 Grad, Entnahmemenge 200 Liter mit 42 Grad, entspricht Entnahme 125 Liter Heißwasser mit 60 Grad, Temp. Speicherinhalt nach Entnahme 48 Grad, entspricht dem Tagesbedarf Warmwasser 4-Personenhaushalt.
• Variante: Aufheizung von 12 auf 60 Grad, Entnahmemenge 400 Liter mit 42 Grad, entspricht Entnahme 250 Liter Heißwasser mit 60 Grad, Temp. Speicherinhalt nach Entnahme 36 Grad, entspricht dem 2-Tagesbedarf Warmwasser 4-Personen-Haushalt.

Also nach 4 Tagen hat sich der gesamte Speicherinhalt bei einer täglichen Entnahme von 125 Liter Heißwasser, bei den angegebenen Parametern, 1 x umgewälzt.

Noch 2 weitere Varianten:

• Variante: Aufheizung von 12 auf 55 Grad, Entnahmemenge 300 Liter mit 42 Grad, entspricht Entnahme 209 Liter Heißwasser mit 55 Grad, Temp. Speicherinhalt nach Entnahme 37 Grad. Also hier würde man den WW-Bedarf für einen 4-Personenhaushalt keinen 2. Tag zur Gänze abdecken können.
• Variante: Aufheizung von 12 auf 50 Grad, Entnahmemenge 200 Liter mit 42 Grad, entspricht Entnahme 208 Liter Heißwasser mit 50 Grad, Temp. Speicherinhalt nach Entnahme 38 Grad. Hier ist gerade mal der 1-Tages-Bedarf eines 4-Personenhaushaltes gedeckt.

Bereitschaftsverluste (Abstrahlung) in Höhe von 5 - 10 % je Tag des Speicherinhaltes sind hier noch gar nicht berücksichtigt.

Sonnige Grüße

Karl

Meines Wissens, sind die FriWa Plattentauscher ebenfalls von Kalk zu befreien.Sind also nicht wartungsfrei.
Und so sollte man es auch händeln. Die Trinkwasserleitungeranlage sollte ansich mal spätestens alle 10 Jahre gewartet werden.
Ich für meinen Teil gehe nicht von einem Totalschaden meiner WW Wendel aus.

Ich stelle aus meiner Sichtweise die Einfachheit in den Vordergrund.

Und sag's auch gerne immerwieder.
Die Problemthreads mit FriWa's sind hier deutlich häufiger als die mit Hygienespeichern.

Nachteile Hygienespeicher:

• wenn am WT was ist darf man sich doch eine FRIWA zulegen oder den Puffer wegschmeissen...

umgekehrt: wenn am Friwa was ist, kann man den Friwa wegwerfen oder sich einen neuen Puffer zulegen - mit größtem Respekt: also für mich von Dir kein /null Begründung für einen Vorteil von Friwa, wenn das Dein einziger Nachteil eines Hygienespeichers ist: dann kann es ja nur heissen: Hygienespeicher!

Hallo Wolke

lies den Fred im link - dort werden mehr pros und contras aufgeführt - für beide Systeme.

Da das Ganze schon relativ ausführlich durchgekaut wurde, muss ich für meinen Teil nicht alles wiederholen.
Und eine FRIWA besteht aus vielen Teilen. Wenn ein Teil davon defekt, kann ich gezielt ein Teil tauschen und nicht die ganze FRIWA.

Hallo Roberto

in Deinem Puffer hast Du einen Rippenrohrwärmetauscher. Die Rohre sind dabei um die Achse des Flansches gewickelt. Die Wicklungen liegen hintereinander. Schau mal auf Dein Bild.
Aber die Rippen am gewickelten Rohr stehen immer senkrecht zur Rohrachse.
D.h. "oben und unten" (wenn man auf den Flansch schaut) liegen die gewickelten Rohre waagerecht, dort sind die Rippen dann senkrecht angeordnet.
Aber "links und rechts" sind die Rohre senkrecht, dort liegen die Rippen waagerecht. Zwischen den Rippen bildet sich eine "beruhigte" Zone da die Zirkulationskräfte (Dichteunterschied des Wassers) sehr gering sind. Diese beruhigte Zone vermindert in diesem Bereich die Wärmeübertragung.

Hallo Randy

ich gebe DIr recht, dass es mehr Problemthreads mit FRIWAs als mit Hygienebüchsen gibt. Ich halte FRIWAs für effizienter. Das "erkaufe" ich mir mit Technik. Und die Anlagen, die halt nur hingerotzt wurden, funktionieren auch nicht schlecht. Aber meist sind die Angebote bis aufs letzte ausgelutscht und kein Spielraum mehr für genaue Einstellung. Immer nach dem Motto Geiz ist Geil.
Daher hinkt der Vergleich auch etwas. Ala: Ich lese erheblich mehr Problemthreads von Holzvergasern als von Kaminöfen..... und dabei machen doch beide warm.

Hallo Karl

Wasseraustausch ist gut und schön, aber wer bzw. wie wird der effektiv gewährleistet. In der FH München wird jährlich ein neues TrinkwasserMAG (durchströmt wie es Vorschrift ist) verbaut. Am Ende wird es demontiert und zerlegt. Gibt immer den AHA-Effekt. Von diesen Studenten wird keiner mehr ein TW-MAG verbauen. Innen immer alles mit einem schönen Bioschleim ausgekleidet.
Die theoretische Durchströmung/Wasseraustausch mag ja auch in den WWB gegeben sein. Aber die tatsächliche Durchströmung/Wasseraustausch sieht etwas anders aus. Da gibt es praktisch immer Strömungs"todstellen" an denen nichts ausgetauscht wird. Und das sind dann die Brutnester.

ciao Peter

Hallo Roberto

es geht nicht um die Wirtschaftlichkeit der FRIWA oder des CAPITO.
Es ging dabei um die Überlegung dass zwar mit Rippenrohrbündel geworben wird diese sich auf Grund der miserablen Strömung im Puffer - wir wollen ja unsere Schichtung nicht stören und quirlen - nicht den "erwarteten" Effekt haben, sondern schlechter abschneiden als ein Rippenrohr das nur senkrechte Rippen hat.
Das hat auch mit dem sog. Rippenwirkungsgrad der sich mit Sinushyporbolikus oder Cosinunshyperbolikus berechnet.

Stimmt Technik ist teuer und macht ggf. Probleme...... Ein Konstruktionsprofessor hat mal gesagt jedes Teil ist ein schlechtes Teil - weil jedes Teil kaputt gehen kann.

Wer fährt noch mit der Kutsche - primitve Technik....frisst Gras, durchaus preiswerter als ein Auto
Wer heizt noch mit Kaminöfen - primitive Technik..... keine Pumpen, keine Regelung, einfache Öfen preiswert
Wer geht noch aufs Plumpsklo - primitive Technik..... keine Druckspüler oder Spülkästen, kein WC Sitz dessen Scharniere kaputt gehen können kein Wasserverbrauch. Keine Abwasserkosten.

Wo hört man beim sparen und der einfachen preiswerten Technik auf? Oder nicht? Was bedeuten dem einen Komfort? Oder nicht?

Wer was für seine Belange (Preis, Komfort, Örtliche Gegebenheiten, usw.) einsetzt, entscheidet jeder selbst.

Aber die Friwa hat eindeutig einen höheren "Wirkungsgrad" da das Puffervolumen durch den kalten Rücklauf besser genutzt werden kann. Dem einen ist das die FRIWA Wert dem anderen nicht.

ciao Peter.

......... deswegen habe ich eine FRIWA seit letztem Jahr.
Der Preis von 760€ für die Friwa entspricht dem Aufpreis für den Hygiene-Wendel im Speicher.

PS: Ich zitiere Kurt Fichtenbauer, Gründer von Technische Alternative:
Auf jedes Teil, was du nicht einbaust, kannst du unbegrenzte Garantie geben!

Alfred

... früher gab es auf jedem Küchenofen ein "Schiff" mit heißem Wasser. Man brauchte nur "scheppen".

Alfred

Zitat von robertozittau

mit dem geringen Verbrauch und den geringen Wartungskosten + der Umweltbilanz.

Lg

Und vorallem geringen Komfort... Jeder wie er möchte, aber für mich wäre das nichts. Möchte auch nicht bei einem Unfall in so einer Schüssel sitzen.

Eine Friwa ist über die Jahre sicher teurer. Hab trotzdem nach vier Jahren den WW Speicher wieder rausgeworfen. Mit Friwa kann ich im Sommer den Puffer viel weiter runter fahren.

Gruß Benni

Hallo Roberto

was nützt Dir ein Speicher, den Du nur auf 60°C aufheizen kannst.

Meine 3 Speicher hatten insgesamt 6600 Liter. Und im Sommer manchmal bei 95°C. Optimale Speichernutzung.
Keine Probleme durch niedrige VL mit Kalk.
Wenn ich jetzt einen Speicher nur auf 60°C statt auf 95°C heize verschenke ich nutzbares Speichervolumen dass ich i.d.R. erst kaufen muss einschl. des Aufstellraumes. Und man kann bei 60°C Speichertemperatur im Sommer bei solarer Heizung erheblich weniger speichern und muss ggf. auch im Sommer mit Brennstoff zuheizen. Wenn ich das alles mit einrechne wird eine FRIWA schnell wirtschaftlicher. Bedenke einfach mal wie lange zapfst Du am Tag Wasser. Tatsächlich Stundenlang? Damit der Strom der Pumpe ins Gewicht fällt?

Regelung wenn separat notwendig fällt die ins Gewicht. Aber wieviele hier arbeiten mit einer UVR und dann werden gerade mal ein paar Ein- und Ausgänge belegt. Und bei der UVR kann ich genau sehen was abläuft und ggf. Maßnahmen zur Verbesserung ergreifen (Datenlogging).

Kommt halt immer darauf an...... Bei einem passt es gut beim anderen bietet sich was anderes an.

FRIWA wo die Pumpe defekt ist oder Regelung die aussteigt - wie oft kommt das vor. Das mit den Rippen ist Realität - jederzeit ohne Störung der Anlage und das solange der WT eingebaut ist....

ciao Peter

Ein wenig OffTopic:
Da es hier ja u.a. auch um Trinkwasserhygiene geht: Sind kürzere Stichleitungen (unter 1m) von einer regelmäßig durchströmten Ringleitung zu einem wenig genutzten Verbraucher (Gästedusche) noch iO oder sollte man konsequent mit Doppelwandscheiben/Winkel arbeiten?

bei "bestimmungsgemäßen Gebrauch"....
darf es auch t-stück Installation sein.
aber möglichst sinnig. mit meist genutzten Verbrauchern am Ende der Leitung und nicht allzulangen Stichleitungen mit geringen Durchmesser,damit der Wasseraustausch auch gewährleistet wird...

auch die Dämmung der kalten Leitung nicht vergessen,damit das Wasser auch lange kalt bleibt...

Gruß kd-gast