Planung einer neuen Heizungsanlage - Neue Heizung - Andi86

hallo @Andi86 willkommen in unserem Forum.
Du willst umsteigen auf Holz. Dazu erst mal etwas grundsätzliches:
Wir raten jedem zu einer Notheizung (Dauerbetrieb) für den Fall > die Hauptheizung hat meist wenn sie heizen soll irgend wann einen Fehler /Wartung oder was auch immer. Dazu kommt Krankheit oder mal im Winter für paar Tage abwesend.
Du schreibst schon von Doppel Holz/Pellet. Diese Gedanken gehen also schon was ich oben erwähnte. Dazu kommt wenn man älter wird!! (ich rede aus eigener Erfahrung) Holz zum Kessel transportieren meist für paar Tage auf Vorrat und das es noch etwas trockener wird. Soweit meine Gedanken bitte mal überlegen.

Zu Deinen Angaben:
Deine gr. Wohnfläche dazu Dein Standort Höhe + Haus Isolierung rate ich Kessel nicht unter 40 Kw dazu entsprechend mind. 3000 lt Puffer wenn nicht noch einen dazu. Grund: Das Puffer Volumen soll so groß sein das es die gespeicherte Wärme für mind. 24 Std die Wohnfläche warm halten kann!
Wenn es um den Kessel Hersteller geht, bitte lese Dich doch einmal in den entsprechenden Kessel Blogs ein. Dort kannst du fündig werden positiv/negativ. Das wichtigste ist aber auch so eine Anlage ist kein Auto das man nach paar Jahren gegen ein neues hier Kessel wechselt. Dazu auch ein Blick aufs Konto was kann ich mir leisten.
Stelle Fragen in den entsprechenden Kessel Blog.
Wir wollen Dir helfen das Du bzw Deine Familie Freude hat mit der neuen Heizung

Dein vorgesehener Puffer ist viel zu klein.
Wir haben den Fröling s4 mit 34 kW der schafft es locker.
Nur mit unsere 4000 ltr Puffer muss ich zwei bis dreimal Anheizen.
Für uns wären 6000 ltr. besser geeignet, es geht gerade so bei uns.
Überlege dir min. 6000 ltr einzuplanen.
Mittelgebirge 300 m hoch. Ölverbrauch 3500 bis 5000 ltr.
Rest seht im Profil.
Es gibt hier auch einen Tread wo die wahren Füllkammergrössen stehen, nicht alle Hersteller geben sie korrekt an.

Ruedi vielleicht könntest Du als Vergleich zu ihm Deine Wohnfläche + Höhenlage dazu einstellen.

Zitat von Andi86

Funktionieren die Holz/Pellet Kombi störungsfrei?
Welche Anlagen sind die besten? ETA, Windhager, Fröling, KWB???

Hallo @Andi86,

die oben erwähnten Hersteller gehören bestimmt zu den "Besten", aber auch zu den teuersten. Solch ein Kombi-Kessel kostet, ohne dass ein Heizungsbauer eine Hand gerührt hat, Größenordnung 15 TEur. Welcher dieser Hersteller "der Beste" ist kann ich, mangels Vergleichsmöglichkeit, nicht sagen. Meistens hängt es auch vom Heizungsbauer ab, welcher Hersteller "der Beste" ist.

Der Pellet-Brenner meines ETA-Twin wird, seitdem ich ihn habe, nur sehr unregelmäßig betrieben. Bisher ist er immer ohne Probleme angelaufen. Ich verbrenne max. 500 Kg Pellets im Jahr, und das bei einem Pellet-Lager, welches 2011 mit knapp 6 Tonnen gefüllt wurde. Aktuell ist immer noch ca. 1 Tonne darin. Wichtig ist halt, dass die Pellets absolut trocken und formstabil sind. Ich habe aber einen Bekannten, der betreibt einen von Renergy umgelabelten ETA-Twin. Als der Bekannte nach 5 Jahren(!) das erste mal in Ski-Urlaub wollte und dazu den Pelletbrenner brauchte, ist er prompt nicht angelaufen. Die Pellets waren gequollen und hatten alles verstopft. Also sollte der Pelletbrenner schon alle paar Wochen mal laufen (dürfen).

Zur Größenempfehlung deines geplanten HV bräuchte "man" schon noch (viel) mehr Angaben. So schreibst du z.B. vom Zuheizen von 300m² mit Kachelöfen. Je nachdem ob das weiterhin so laufen soll, oder mehr (bzw. alles) durch den HV abgedeckt werden soll, hängt davon auch die erforderliche Leistung des HV ab. In der Regel nimmt man lieber "eine Nummer größer", in deinem Fall also eher einen 40 kW Kessel. Das entspräche, nach der Faustformel 1000l Puffer pro 10 kW Kesselleistung also 4000l Puffervolumen. Die Kesselklasse jenseits der 30kW hat den Vorteil, dass deren Füllraum i.d.R. größer ist als bei den kleineren Leistungsstufen: Größerer Füllraum = mehr Energie pro Abbrand = weniger Nachlegen = mehr Komfort = mehr Puffervolumen erforderlich.

Das geschriebene soll erst einmal aufzeigen in welche Richtung dein Vorhaben gehen wird. Ich bin sicher, es kommen noch weitere Hinweise und Fragen z.B. hinsichtlich deiner "Heizlast", den (angestrebten) Rücklauftemperaturen, etc.

Viele Grüße von Karlheinz

Guten Morgen!

Als Urheber des Thema´s "Füllraumgrößen" und weiterer Halbwahrheiten, möchte ich dich mit meinem Denkansatz konfrontieren:

• eine 28kw Ölheizung mit 3500 Litern Verbrauch pro Jahr ist angesetzt. Ich gehe jedoch davon aus, dass die 3500 Liter durch Zuheizung der Kachelöfen zustande kommen. Also kann dieser Wert nicht als Grundwert angesetzt werden. Wenn 450qm zu beheizen sind, dann müssen auch diese 450qm angesetzt werden.
• Und hier liegt der Hase im Pfeffer! Ich glaube danz recht zu liegen, wenn ich behaupte, dass man bei älteren Bestandsimmobilien, welche keine perfekte Dämmung nach aktuellem Stand erhalten haben, von 100 watt/m² ausgehen kann. Also landen wir bei 45kw. Folgt man nun der Empfehlung einiger Hersteller, so ist dieser Wert x 1,3 zu nehmen und wir haben die Leistung unseres Kessels gefunden. Somit 58kw. Damit benötigst du aber einen genormten Heizraum.
• Daher meine Empfehlung: Such dir einen 50kw Kessel mit dem möglichst größten Füllraum raus. Dann Füllraum x 16 und du hast dein entsprechendes Pufferspeichervolumen.
• Der größte mir bekannte Füllraum bei Halbmeterkesseln ist der Solarfocus Therminator II mit 290 Litern. Bei Meterkesseln ist es der Lopper Drummer 50. Beim Lopper stimmt die Füllraumangabe. ETA SH 40-60 hat 220 Liter, Guntamatik BMK 50 hat 215 Liter. Bei Füllraum und Puffer ist es wie beim Auto: Hubraum ist nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen.

Fazit: Überlege dir gut was du tust! Das Geld ist schnell ausgegeben. In jedem Fall schau dir viele Anlagen an und mache dir selbst ein Bild. Du wärst nicht der Erst der nach wenigen Monaten der Selbstblendung mit der neuen Anlage anfängt zu spielen und zu tunen und dann nach wenigen Jahren noch einmal komplett von vorn anfängt.

Vor zig Jahren hatte ich eine Umfrage im Forum gestartet:
Wenn Du nochmal eine Heizung installieren würdest was würdest Du tun?
Schade das dieser Thread durch Umstruktuierung des Forums damals weg ist vielleicht können sich noch Alt User daran erinnern?
Weit über 75 % sagten Kessel eine "Nummer größer" und meinten auch versuchen den Füllraum größer und beim Puffer sagten viele mind 1000 lt und etliche sogar 2000 lt mehr

Hallo! 450qm ist ja mal ne ordentliche Fläche. Wichtig wäre, wie schon weiter oben erwähnt deinen Energiebedarf genauer zu kennen. Wird mit den Kachelöfen auch noch in Zukunft geheizt?(nächsten10-15 Jahre) Die 3500l sind der Durchschnitt der letzten Jahre? Wieviel Holz wurde in den Kachelöfen durchschnittlich pro Jahr dazugeheizt? So könnte man dann besser eine Kessel-Puffer Größe abschätzen.
Wenn du einen Stückholz-Pellet Kombikessel nur als Notheizung betreiben möchtest ist es eine sehr sehr teure Notheizung. Anders würde es evt. aussehen wenn du zum Teil mit Pellets heizen würdest, dann könnte ja der Kessel kleiner sein, Puffer kleiner, Rohre usw kleiner, ist alles viel Geld..., gut ein Pelletslager wäre dann halt wieder zu machen
Lg

Ja Jürgen ich kann mich erinnern!
Es ist tatsächlich so, dass nahezu alle mir persönlich bekannten Holzheizer der Auffassung sind, die Anlage größer zu gestalten. Wobei es fast immer nur um Füllraum und Puffervolumen geht. Die Leistung selbst scheint allen ausreichend zu sein.

Hallo Mike,
zur Größe des HV gehört das Wissen wie oft kann ich heizen. Das betrifft die Füllraumgröße.Wieviel KW ergibt die Geschwindigkei der Ladung.Ein großer Puffer ? Wie gut kann der gedämmt werden, wo soll er stehen. Wie groß ist die zu beheizende Fläche.

Alles überdimensionieren ist unsinnig und kostet nur viel Geld.
Ich habe meinen HV in die Heizkreise der vorhandenen Ölheizung hinein konstruiert und mit einem Pufferkreislauf und 3000 Liter Puffer versehen. Für 310 m² beheizen Wohnraum. Die gesamte Erweiterung auf HV hat mich insgesamt in 2011 ca 3000,-€ gekostet.Alle Heizkörper erneuert und auf 40° Vorlauf ausgelegt. Errechnet habe ich bei -12° benötige ich 14 KW plus WW Ich habe das Haus 2010 komplett Obere Geschossdecken und alle Außenwände stark gedämmt (obere Geschossdecke durchschn. 30cm Wände 12 cm.). Meine Puffer stehen zwischen ca.6m und 25m von den Heizkörpern entfernt. Die Puffer stehen windgeschützt beinahe im Freien. Die Hydraulik habe ich so einfach wie eben möglich gestaltet. Ich könnte deshalb jede Störung sofort lokalisieren, die Hydraulick läuft seit 2011 störungsfrei. Ich habe die Ölkesselkreise so belassen, wie sie waren. Eine Abschaltung für den Brenner des Ölkessels eingebaut. WW wird weiter über die Regelung des Ölkessels erzeugt.

Die Anlage hat 3 separate Heizkreise,dazu einen separaten Pufferkreislauf und einen separaten WW Kreislauf. Alles voneinander getrennt. Für die 14 KW plus WW käme ich gut mit einem 30 KW HV zurecht. Ich habe mich für einen 40 KW entschieden ,vor allem wegen des Füllraumes. 3000 l Puffer, weil die beinahe im Freien stehen so klein wie möglich, so groß wie nötig. Holz lagere ich 40 rm unter einem Carport und einem Doppelcarport unter dem ich auch spalte. Neben dem Heizungsraum,
der ganz hinten hinter dem Haus, ebenerdig angrenzt, lagere ich bis zu 8 rm gespaltenes Holz in durch den Heizraum beheiztem Raum. Ich heize nur Weichholz und habe im Herbst 40 rm gespalten liegen. Desweiteren habe ich 200 rm in 5 m Stämmen auf dem Grundstück gelagert.Mein Fazit zu deinem Anliegen zuerst rechnen, Meinungen einholen aber auch diese genau überdenken, einfach tiefer in die Materie hineintragen lassen. Vor allem : Am meisten Freude wirst du haben, wenn du alles ganz einfach gestaltest. Die super dollen, komplizierten, modernen ,sparsamen, mit viel Elektronik versehenen Hydraulikanlagen erfreuen ,wegen des zu erzielenden möglichen Gewinnes in der Zukunft, nur den Heizungsbauer.Von 4 Heizungsbauern habe ich mir KV nebst deren vorgeschlagenen Schaltpläne geben lassen. Dann habe ich alles selber gemacht, weil keiner von ihnen Ahnung hatte und meine Fragen die ich aufwarf beantworten konnte. Viel Glück lasse dir Zeit, bis du alles verstanden hast. Aus Erfahrung kann ich sagen dass hier einige wirkliche Spezialisten anzutreffen sind.

Ralle52 besser Ralf alias Kunifer

Wir hatten eine 40 Jahre alte Ölheizung mit 21kW die für die 380 qm knapp gereicht hat.
Den s4 mit 34 kW (Nennleistung 37,4 kW) hat über 200 ltr. Füllraum. Jetzt bei um die 0 Grad sind morgens die Puffer auf so 25% gelehrt. Dann möchte der HV etwa 33 kg Holz haben um die Puffer zu füllen. Wenn ich 40 kg einlege sind die Puffer voll und der Heizkreis bedient.
Abends sind die Puffer Leer und die nächsten 30 kg müssen rein.
Den Füllraum bekomme ich mit Hartholz nicht voll, meist nur1/2-2/3 voll.
Von daher könnten wir noch gute 2000 ltr. Mehr gebrauchen.
Da ich aber Rentner bin heize ich eben öfters an.
Mit Fichte oder Pappel sieht es anders aus da sind dann mit vollem Füllraum die Puffer voll.
Das Abgas soll habe ich schon auf 180 Grad runter gestellt die volle Leistung wird nicht benötigt, der Schorni ist mit dem Ruß zufrieden und der Schornstein ist trocken.
Allerdings sind die Nächte mit deutlich zweistellige Minusgrade nicht mehr so häufig. Da läuft die Heizung eh in der Nachtabsenkung dann haben wir ca. 18 Grad im Haus.
Am Tage sind so gut wie nie zweistellige Minusgrade.
Wir halten viel Kesselleistung vor die nie gebraucht wird.
Ein Bekannter von uns hat für die gleiche Wohnfläche einen 50 kW Atmos Holzvernichter und 6000 ltr. Pufferspeicher.

@Ralle 52 ich mag dir in Bezug auf deine Anlage nicht widersprechen.

Hier geht es aber um 450m² und 3500 Liter Öl, welche nur durch das Zuheizen von Kachelöfen erreicht werden.

Also liegt er deutlich über 3500 Liter. Somit sind nach meiner Meinung die 30kw aus dem Rennen.

Entweder er baut richtig, oder gar nicht!

bis später, der Wald ruft!