Thermoflux PID Logic Lamda 30 - Flammenabrisse + Qualm

Zitat von Randy

Die Steuerung macht halt solange auf bis der Sollwert erreicht ist.

So gesehen macht sie es richtig.

Trotzdem sollte die Scheibe und der Belimo richtig eingestellt sein.

Vieleicht kannst du uns noch ein ein Bild vom befüllten Kessel vor Start zeigen?

Das Bild mach ich beim nächsten Anheizen mal.

Was die Belimos angeht: Der Kessel/ die Steuerung haben einen minimal Wert bei Sekundär von 10%. Dieser wird beim Anheizen solange gehalten bis er in den Regelmodus geht. Kann es seindas sich aufgrund der Problematik einfach viel zu viel Holzgas bildet?

Eine Frage zu den belimos:

Verbaut ist ein Belimo mit der Bezeichnung LMC24A-SR , ich habe noch 2 Motoren liegen mit der Bezeichnung LM24A-MF

Zu dem zweiten finde ich leider nicht wirklich was. weiß einer was der Unterschied zwischen SR und MF ist?

Ich habe gestern mal den Kessel "manuell" geregelt.

Sekundär bis etwa 140 Grad auf 10% und dann nach und nach den Werten angepasst.

Primär habe ich langsam zurück genommen je näher der Kessel an AGT Soll war.

Er hat sich dann schön eingepegelt. Sekundär ist manuell bei etwa 10% geblieben.

Er lief erst ganz gut dann wurde die Flamme immer kleiner bis sie komplett weg war.

Ich denke hier hat es sich um die Düse schön freigebrannt und es war zu wenig Brennmaterial um die Düse.

Hab dann mal vorsichtig oben aufgemacht und der komplett Füllraum war voll Holzgas.

Nach ein wenig stochern lief die Kiste dann wieder. Eventuell eine Nebenwirkung der niedrigen Primär Luft?

Entgegen aller Vermutungen von vorher würde ich sagen er zieht irgendwo Nebenluft den mit 10% Sekundär hat er O2 Werte von 10 %.

Mit "defekter" Sekundärklappe waren 10% ja komplett zu. Er hat dann also den Abbrand komplett ohne Sekundär gemacht.

Die Klappe hab ich mal beobachtet und auffällig ist, dass diese immer wieder ein Stück "zurück" fährt.. also auch wenn die Steuerung eigentlich dauerhaft aufmacht fährt die Klappe erst ein Stück auf und dann wieder zu.

Ja , wenn natürlich die Klappe nicht in die richtige Position fährt bringt die Steuerung nicht viel. Ich habe langsam die Vermutung, dass der Kessel irgendwo im Sekundärbereich viel Falschlust bekommt. Das würde einen großen Teil der Symptome erklären. Heute hatte ich wieder trotz AGT Soll eine winzig kleine Flamme bei etwa 10% Sekundär.

Nachdem ich sekundär bis auf geschätzte 5% gesenkt habe wurde auch die Flamme besser. O2 blieb jedoch bei um die 9%.

Langsam kann man nach dem Ausschluss Verfahren gehen. Lamdasonde sollte es nicht sein da sich der hohe O2 Wert auch in der Flamme wiederspiegelt.

AGT Soll anfahren funktioniert auch korrekt und AGT Soll wird erreicht ohne großes Überschwingen.. also passt Primär auch.

Leider ist mein Brennraumthermometer bzw. die Anzeige noch immer nicht da wodurch ich dort nicht messen kann. Jedoch gehe ich stark davon aus, dass die Brennkammer einfach viel zu kalt ist. Ich hoffe das ich heute endlich die Anzeige bekomme dann kann ich das prüfen,

Das Fehlerbild gibt jedoch umso mehr man testet immer mehr einen Sinn.

Edit: Es würde auch erklären warum die Lambdasonde so schnell auf die 21% gesprungen ist bei der Kalibrierung.

Zitat von Randy

Vielen ist glaube ich nicht klar das ,sofern oben nicht alles in Flammen steht ein Sauerstoffüberschuss von Primär durch die Düse in die Brennkammer durchaus normal ist. Dein Bild vom Holz spricht Bände. Ich habe hier schon in diversen Threads geschrieben, das das heizen mit Brettern oder Pallettenholz ein höheres Geschick beim einschichten bedarf. Die Kessel nennen sich ja meistens Scheitholzvergaser. Schau also das du im Düsenbereich zum Start auch möglichst Stücken nimmst die Scheitholzgröße haben. Bretter werden dir immer eher Probleme machen.Die Sperrschicht ist in der Mitte fast Pflicht.

Ich glaube da hast du dich vertan. Das Bild von den Brettern war nicht von mir. Mein Holz hatte ich weiter vorne fotografiert.

Zitat von Ruedi1952

ich glaube eher der Hersteller hat seine Hausaufgaben nicht richtig gemacht.

Wenn die Steuerung gut konstruiert ist muss ein H V laufen ohne Eingriffe des Kunden.

Das ist aber leider bekannt. Der Kessel ist von der Luftführung und auch von der Steuerung ne Fehlkonstruktion aber bei einigen scheint er ja zu laufen.

Mit der Vollmar Steuerung scheint die Kiste ja auch gut zu gehen und auch länger als mal 2 Wochen sauber zu laufen.

So wie ich ihn aktuell "manipuliere" läuft er sogar recht stabil. Dabei ändere ich aber händisch Primär (z.B. beim nachlegen) und sekundär.

Man kann ja nicht mal die Tür aufmachen wenn mal was klemmt den danach geht der Kessel automatisch auf ich glaube 68% Primär, auch wenn er vorher bei 32% war. Tatsächlich bin ich mittlerweile unsicher ob man die Kiste überhaupt sauber zum laufen bekommt.

Ich versuche es dann mit der anderen Steuerung und dem Brennraumthermometer eventuell erkennt man ja dann mal wo das Problem liegt.

Bilder kommen gleich. Ich denke ich komme der Lösung näher (sofern es nicht ein "Glücksabbrand" ist.

Vorweg: Steine etc. hab ich im Frühjahr alles erneuert, Düsenstein neu, Seitensteine neu, Lüfter neu, alles neu eingedichtet .

Lamdasonde habe ich bereits 3 mal gewechselt. Irgendwie kann ich es mir nicht vorstellen, dass nun die vierte dran ist (es sei denn die Steuerung schiesst die Sonde durch)

Ich Regel aktuell immer noch mit der Hand. Heute hab ich vorab die Sonde nochmal neu kalibriert.. sie ging wieder extrem schnell nach oben.

Also habe ich aufgrund der "defekten" Sekundärsteuerung die Klappe kontrolliert und siehe da diese war nicht zu sondern stand auf 10%.

Ich habe sie mit der Hand geschlossen und dann hat auch die Kalibrierung gepasst.

Der aktuelle Abbrand läuft bisher sauber und die Flamme sieht gut aus. Sekundär schätze ich auf 20 - 25 % und O2 ist bei rund 7%. Je nachdem ob er bremst oder die Klappen wieder etwas aufmacht muss sekundär so 3 bis 4 % angepasst werden.

Hier die Bilder : zustand hat etwas überschwungen und regelt zurück:

Stabile Flamme , relativ Hell.

Ich versuche mal den Abbrand so zu dokumentieren.

Zitat von Chaletheizer

Du schreibst, du hast alle Steine und Düse neu eingebaut und abgedichtet!

Ich kenne deinen Kessel nicht… aber könnte es sein, dass irgendwo Falschluft dazu kommt, oder irgend eine Luftführung „zugedichtet“ wurde?

Frage an die Kollegen:

Die Lambdasonde? Wird die bei allen Regelungen gleich kontrolliert?

Damit meine ich, wie Gina schreibt…. Swie schnell ist die Sonde auf Betriebstemperatur und wie schnell nach dem Start kann Sie überhaupt reale Werte anzeigen?

Ich werde, sobald ich Zeit habe, bei meinem Kessel einmal die Zeiten stoppen….

Das wäre aber wohl genügend Gesprächsstoff für einen eigenen Fred… oder gibt es im Wiki schon was dazu?

Gruess Ruedi

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Eigentlich nicht da die Luftführung recht einfach ist und man da nichts verschlissen kann. Primär kommt hinter den Einhängeblechen und Sekundär unter den Seitensteinen durch die Düse.

Er lief danach ja auch beim testen passabel. Die Primär und sekundärwarte waren plausibel und die Flamme passte. Dann fing das Problem beim anheizen an und setzte sich fort. Ich beobachte es jetzt mal genau .. wenn die Sekundärklappe falsch fährt (also auch nicht richtig schließt) und ich die Sonde bei Fehlerhaften Klappenstellung kalibriert habe könnte das durchaus ein Grund sein. Dann hatte er nicht zuviel sondern einfach zu wenig Sauerstoff.

Darauf gekommen bin ich gestern als ein bekannter meinte die kleine Flamme sind niemals 10 % o2 sondern ehr 6%.

Heute passen die Werte zumindest zu dem angezeigten o2 Wert.

Zum Thema Lamdasonde. Da ich ja schon einige ersetzt habe achte ich sehr darauf wie die Sonde sich kalibriert.

Im Normalfall fängt sie bei mir langsam an (z.b. 2 auf 2,5 auf 3,7) und macht dann immer größere werdende Sprünge.

Je nachdem wie sauber der Kessel ist springt sie dann nach und nach auf 21 %.

Sofern der Kessel relativ dreckig ist wird es ab 20% wieder langsamer und die 21% werden nur langsam erreicht.

Die Hauptproblematik bei meinem Kessel ist die Dichtheit. Durch die fehlenden Einstellmöglichkeiten der Türen kann man nichts nachstellen und man weiß nie ob die Kiste wirklich dicht ist. Daher ist es immer möglich da die o2Wertze verfälscht werden.

Weiter geht das Testen.

Ich Regel den Kessel aktuell immer noch manuell. Das Funktioniert auch eigentlich ganz gut und zwar genauso lange bis die unterste Schicht Holz weggebrannt ist. Dann muss ich den Kessel fast immer aufmachen und nachstochern. Die eingelegte Trennschicht war dabei ehr Kontraporduktiv bzw. eventuell einfach zu dick. (Hatte recht gerade Holzscheite so 6 cm stark eingelegt)

Es reicht meistens wenn ich die Holzstücke etwas drehe damit Luft bei kommt und der Kessel läuft wieder. Beim drehen sieht man das, dass Holz von unten schön glüht.

Der Kessel scheint bei 36 bis 37% Primär so eine Art "Sollbruchstelle" zu haben. Sobald dieser Wert unterschritten ist kann die Temperatur nicht mehr gehalten werden. Ab etwa 38/39% steigt die Temperatur wieder an. Das ganze habe ich damals schon mit den Holzbriketts festgestellt und zeigt sich jetzt auch bei der Fichte.

Für mich bieten sich jetzt zwei Varianten: Komplette Reinigung (obwohl er noch nicht wirklich dreckig ist) oder AGT deutlich erhöhen damit ich Primär hochbekomme. Langsam verstehe ich warum viele den Kessel mit AGT über 200 Grad fahren und warum Bahnhof meinte die Luftführung wäre eine Katastrophe.