Neuling mit PE1 15kW im Altbau - Settings optimieren

Zitat von kio2608

Bilder kann ich dir leider heute Abend machen. Online kann man ja leider nicht in die Einstellungen rein.

Ich habe mich in der Steuerung etwas rumgeklickt und gesehen, dass es den Punkt Boiler zwar gibt, dieser aber nicht "aktiviert" wurde und daher nur in der Installateursebene und den Einstellungen auftaucht.

Ich bin zumindest nun schon mal etwas schlauer: Der Pufferspeicher von Weishaupt ist gar kein Hygienespeicher sondern ein "Energiespeicher mit einem

Trinkwasser-Wärmetauscher mit einem Edelstahlwellrohr"

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Ist das nicht dasselbe, hört sich für mich zumindest so an!

Ok aber einen Screenshot aus Fröling-Connect könntest du machen so wie meiner im Anhang!

Also der Boiler gehört auf jeden Fall aktiviert, ansonsten bekommst du ja keine Kesselanforderung wenn der obere Teil zu kalt ist.

Dann gehört der oberste Fühler als für die "Boilertemperatur" genommen, der mittlere für "Puffer oben" und der unter für "Puffer unten".

Damit du weißt welche Adresse welcher Fühler hat, musst du die Kabel verfolgen und schauen wo sie angeschlossen sind.

Kann ja sein, dass dein Heizungsbauer die "falsch" angeschlossen hat.

Wenn du "nur" 3 Fühler hast, gehört einer auf jeden Fall für den Boiler und die anderen 2 für den "Puffer" und nicht wie jetzt alle 3 zum Puffer und kein Boiler.

Oder halt nach und nach aus dem Puffer ziehen und schauen, welcher Wert abfällt.

Also da fehlt definitiv der Boiler, da müsstest du wahrscheinlich den Einrichtungsassistenten nochmal durchgehen, das hab ich noch nie gemacht.

Bei der Austragung beide Werte auf 00:00 stellen, dann saugt er an, wenn der Tagesbehälter leer ist.

Ich hab eingestellt, dass er nach jedem Heizvorgang den Tagesbehälter befüllt, das geht auch!

Somit wird nie ein Heizvorgang unterbrochen wegen der Austragung oder weil der Behälter leer ist.

Bitte nicht am Boiler festhalten !

Wenn es ein Puffer mit einer heizwendel ist die wie ein Duchlauferhitzer das Wasser im Durchfluss erhitzt, dann wird in der Einrichtung das richtige hydraulische Schema gewählt.

Woran soll ich mich denn sonst festhalten?

Ja genau und laut Fröling wird der obere Bereich, welcher von der Heizung nicht genutzt werden kann, als Boiler definiert!

Zitat von koksi1992

Woran soll ich mich denn sonst festhalten?

Ja genau und laut Fröling wird der obere Bereich, welcher von der Heizung nicht genutzt werden kann, als Boiler definiert!

So ist es. Auch bei Meinem S4 Turbo so. Warmwasser wird per Friwa bereitgestellt

Dann sind wir mal gespannt!

Mich würde noch ein Foto vom Puffer interessieren, wo man Vor- und Rücklauf vom Kessel und der Heizung und die genauen Positionen der Fühler sieht.

Am besten lädst du dir HIER mal die Anleitung für die Lambdatronic runter und siehst dir unter Punkt 3 (Seite 36) die Erklärung für den Einstellungsassistenten an.

Wie gesagt würde ich vorher mal testen, welcher Fühler welche Adresse hat. Einfach rausziehen und schauen welcher Wert sinkt und welche Adresse aktuell für diesen Fühler vergeben ist.

Dann kann man das Ganze sauber von Anfang an konfigurieren.

Naja, dann weißt du ja, was du zu tun hast, wenn der Kundendienst das gleiche sagt wie ich/wir!

Bin schon auf deine Rückmeldung gespannt!

Ich möchte noch ein paar Grundinformationen für kio2608 geben, wir haben seit letztem Jahr einen PE1 und ich war in der gleichen Situation, erst einmal die Anlage zu verstehen. Auch mich hat der Begriff Boiler zunächst verwirrt, da wir bei der vorherigen Öl-Heizung einen Frischwasser-Boiler hatten, und mit dem PE1 dann einen Pufferspeicher, wo soll denn da der Boiler sein.

Wie koksi1992 in Post #23 richtig erklärt hat, ist das im Connect abgebildete Pufferbild irreführend, da es scheinbar den ganzen Speicher zeigt, aber eigentlich ist es nur die für die Heizung verfügbare Puffermenge. Daher ist im Bild "Puffer oben" eigentlich "Speicher Mitte", weil der Speicherbereich darüber als Boiler definiert ist, deshalb ist die gemalte Ergänzung von koksi1992 richtig.

Offensichtlich sind bei kio2608 zwei Punkte nicht richtig konfiguriert, der Boiler ist nicht definiert und die Fühler sind nicht richtig bezeichnet. Der Fröling Kundendienst hat das aus meiner Sicht auch korrekt identifiziert und geschrieben, was zu tun ist.

Wie haben eine identisch ausgelegte Anlage, nur mit Frischwasserstation statt Hygienespeicher. Ich füge hier mal meine Connect Übersicht bei, so sollte es nach korrekter Konfiguration aussehen. Außerdem sind meine Fühler genau so belegt, wie es hier bereits beschrieben wurde. Puffer oben (am Speicher ca. in der Mitte beim Kesselvorlauf) = 0.1, Puffer unten (Kesselrücklauf) = 0.2, Boiler (Speicher ganz oben) = 0.3.

kio2608: ich bin ebenso wie koksi1992 auf die Rückmeldung gespannt.

Das sieht doch schon deutlich besser aus im Connect. Gratuliere.

Jetzt muss nur noch alles richtig zusammenarbeiten, dass Kesselstart/-stop korrekt gesteuert werden.

Grüße Jochen

Es gibt ein paar Parameter, über die du nachdenken solltest:

1. Heizzeiten der Fußbodenheizung: nach dem Bild aus Connect vom Mittwoch ist das bei Dir 5:00-23:50h. Muss es bis so spät sein? Wenn die FBH früher abschaltet, z.B. 20h oder gar 18h, wie schnell kühlt das Haus aus? Hängt natürlich davon ab, wieviel Personen ihr seid, und wer sich wie lange wo in einem warmen Raum aufhält. Ihr habt ja auch den Attika viva, nutzt ihr den zusätzlich?

2. Nachtabsenkung oder Nachabschaltung: Derzeit steht eure Nachtabsenkung auf -15° unter 7° AT. Hier würde ich auf jeden Fall die Nachtabsenkung auf -5° setzen. Bei deiner Heizkurve Vorlauf 25/35 bei AT 10/-10 ist VLSoll bei 7° etwa bei 26-27°, dann Nachabsenkung -15° also läuft die FBH mit 11-12°, das macht keinen Sinn. Es gibt auch Vertreter der Ansicht, keine Nachtabsenkung zu fahren, sondern Nachtabschaltung. Den Parameter "Außentemperatur, unter der die Heizkreispumpe im Absenkbetrieb einschaltet" dann auf -20° setzen. Die Theorie dahinter ist, den Puffer bis abends völlig leer zu fahren und dann das Haus über Nacht so zu lassen ("der Puffer ist das Haus"). Siehe hier von pellet-heizer. Muss natürlich zu eurem Haus und eurer Wohnweise passen.

3. Zeiten der Pufferbeladung = Zeiten für Kesselheizen: Das steht bei dir auf 0-24h, das heißt (zusammen mit Steuerung nach Systemumfeld) heizt der Kessel den Puffer immer auf, wenn Puffer oben unter Vorlauf-Soll fällt. Sollte das nachts sein, heizt der Kessel nachts. Du könntest z.B. entscheiden: nachts soll der Kessel nicht heizen, dann gibt es auch keine Sauggeräusche, wenn der Tagesbehälter wieder aufgefüllt wird. D.h. Pufferbeladung parallel zu den FBH-Heizzeiten einstellen.

Als Ergänzung noch unsere Parameter: wir haben unseren PE1 seit Juli 2022, und ich habe einen Winter verschieden experimentiert. Wir haben allerdings auch noch einen Kachelofen im Wohnbereich, denn wir regelmäßig ab nachmittags anheizen, so dass er den Abend versorgt. Ich fahre daher mit der Heizung folgende Strategie:

Kesselsoll 75°, Puffer durchgeladen 5°, d.h. wenn Puffer unten 70°, Heizzeiten der Heizung 6-18h, Pufferbeladung 6-12h, Keine Nachtabsenkung, sondern Nachtabschaltung), ab Nachmittags wird mit dem Kachelofen der Wohnbereich zugeheizt.

Damit erreiche ich folgendes Verhalten der Heizung: Puffer ist morgens leer, Kessel startet um 6h und heizt Heizung und Puffer auf, das dauert so 4-5h. Den Tag über lebt die Heizung vom Puffer und bis 18:00 ist er leer, danach übernimmt im Wohnbereich der Kachelofen, nachts Abschaltbetrieb, am nächsten Morgen wiederholt sich das ganze.

Vielleicht helfen diese Gedanken, ich empfehle, immer nur einen Parameter zu ändern und dann ein paar Tage zu schauen, wie Heizung und Haus reagieren.

Grüße Jochen

Also, bei einer Fußbodenheizung macht eine Absenkung oder gar eine Abschaltung keinen Sinn!

Die ist viel zu träge und ein wieder aufheizen nach dem Abkühlen viel zu Energieintensiv, da spart man nix.

Also die Heizzeiten von 0 bis 24 Uhr einstellen!

Gleiches gilt für den Puffer, der wird ja sowieso nur geladen, wenn eine Anforderung vom "Boiler" oder von der Heizung kommt!

Welche Parmameter möchtest du noch wissen?

Wichtig ist, "nach Systemumfeld steuern" auf "Ja".

Boilertemperatur unter der nachgeladen wird musst du ausprobieren, steht bei mir auf 55°.

Wird aber im Heizbetrieb sowieso nie unterschritten werden!

Wie weit der Puffer geladen werden soll, wenn nur Warmwasser benötigt wird, muss du auch selbst herausfinden.

Ich lasse auch im Sommer den Puffer fast durchladen, die Verluste sind ja nicht so groß und es spart Starts.

Dazu musst du halt entweder die Temperatur bei der er abstellt so weit raufsetzen oder den Parameter "nach Systemumfeld steuern - Abschaltverzögerung" so weit raufsetzen, dass er halbwegs durchgeladen wird, so hab ich es gemacht.

Ich glaube ich bin das so ca. auf 60 min, dafür hab ich halt den Wert beim Boiler nur auf 65° gestellt.

Die erreicht er natürlich relativ schnell und heizt dann einfach die 60 Minuten weiter.

Auch wenn die Außentemperatur nach einem Start so weit steigt, dass die Heizung abschaltet, wird trotzdem 60 Minuten weiter geheizt.

Das verhindert auch ein Starten und sofort wieder abstellen im Brauchwasserbetrieb, wenn der Kessel kurz vor Ende der Zeit die du beim Boiler eingestellt hast startet. Ich z.B. hab die Zeit im Boiler von 5 bis 22 Uhr eingestellt.

Wenn er also um 21:55 startet weil das WW unter 55 Grad fällt, heizt er trotzdem bis 23 Uhr weiter.

Mit der Standardeinstellung von 10min würde er um 22:10 abstellen, wenn du verstehst was ich meine.

Man muss halt in der Früh mindestens eine halbe Stunde wenn nicht mehr einrechnen, die der Kessel benötigt, um was zu liefern.

Zitat von kio2608

So, Versuch Nummer 2 (nun inkl. Beschriftung der Anschlüsse an Heizung und Puffer) - hoffe das ist so verständlich

Was mir noch aufgefallen ist, normalerweise benötigt der PE1 keine Rücklaufanhebung sonder macht das über die PWM-Pumpe und ein Strangregulierventil.

Aber wenn es funktioniert, sollte es egal sein!

Zitat von koksi1992

Was mir noch aufgefallen ist, normalerweise benötigt der PE1 keine Rücklaufanhebung sonder macht das über die PWM-Pumpe und ein Strangregulierventil.

Das stimmt nicht. Jeder Biomassekessel benötigt eine Rücklaufanhebung. Da macht auch der Fröling keine Ausnahme. Wie man die RLA Temperatur für den Kessel bereitstellt ist egal, aber sie muss auf die vom Hersteller geforderte (Mindest)Temperatur gebracht werden.