Original Atmosturbos definitiv untauglich !

Zitat von Woodstoker

Aber wie du weißt ist das auch ein Haufen Arbeit den Wirkungsgrad zu ermitteln.

Hallo Woody,

sorry, das verstehe ich nicht ganz. Solange man keine wissenschaftliche Arbeit daraus macht, dann reicht es doch aus, das eingesetzte [lexicon]Holz[/lexicon] vorher abzuwiegen und den Zählerstand des WMZ zu notieren. Auch wenn da auch noch ein paar kleine Ungenauigkeiten drin sind, für einen vorher-nachher Vergleich reicht es allemal.

Aber klar, Du willst es natürlich genauer wissen, ich übe mich in Geduld und bin schon jetzt sehr neugierig...

Hahneko

Hallo Hahneko,
das sehe ich auch so.

Natürlich kann man sich sehr viel Arbeit antun bei der Wirkungsgradermittlung, so wie ich das mal beispielsweise am 11.12.2012 gemacht hatte (siehe nachfolgendes Diagramm)
Das Diagramm war zwar für nachfolgende Optimierungen sehr hilfreich, aber diesen Aufwand tue ich mir nicht mehr an.
Ich warte ebenfalls gespannt auf Woody´s Erkenntnisse bezüglich den „Strömungstechnischen Konstruktionsfehlern von Atmos, die das Abbrandverhalten und die Leistung erheblichst beeinflussen“.

Beispiel Wirkungsgradermittlung:

BK: Brennkammertemperatur
Rev: Temperatur am hinteren Revisionsdeckel
Qmom: momentane Leistung (abgelesen am WMZ)
n AGT n. LWT: Abgas- Verlust abgelesen am LambdaCheck. Der Temperatur- Fühler vom LC sitzt bei mir ca. in der Mitte des Luft- Abgaswärmetauschers und beinhaltet teilweise den LWT. (d.h. die Temperatur ist hier um ca. 30 – 40° niedriger als die Abgastemperatur, da ja Leistung an den LWT abgegeben wird.
O2: Restsauerstoff, abgelesen am LambdaCheck.
CO: Kohlenmonoxid in ppm, direkt abgelesener Wert vom GCO100)
Tk: Kesselwassertemperatur
Q: abgelesene Wärmemenge am WMZ
T: Zeit (oben Minuten, unten Stunden)

Gruß Gust

Hallo Woddy, Karl und alle anderen,

ich bin echt beeindruckt von den 7.1 Ergebnissen . Ich finde sie jetzt schon so überzeigend, dass ich am liebsten heute schon ein paar neue Wirbulatoren in meinen DC50GSE stecken würde. Der 50GSE hat den gleichen Röhrendurchmesser wir der DC30GSE, aber 8 Stück, und die sind länger (705 mm). Für den DC50GSE bräuchte ich also nur deutlich mehr Scheiben (etwas mehr als 100), und durch die Gewindestangen-"Bausatzausführung" könnte man prima noch Anpassungen vornehmen, die vielleicht beim 50er nötig sind. Ist es nicht möglich, schon mal ein paar von den 7.1 Scheiben zu bekommen (bzw. die Zeichnung), oder rechnest Du damit, dass die Scheiben im Zuge der Versuche noch verbessert werden könnten?
Warum sind die Scheiben eigentlich aus Edelstahl? Normaler Stahl täte es doch auch, oder?

Paul

P.S.: hab gerade gesehen, JörgW hat ungefähr das gleiche Anliegen...
Abgasturbos, es wird sie wieder geben!

Hallo,

gibt es Anleitungen zum Bau untere seitliche Abgasbremsen für 32GS und was hängen sich die GS Besitzer in den hintern Tauscherkasten?

Hallo,
ich will hier keineswegs nerven - es geht mir nur mal um die Planung. Die Versuche zu 7.1 laufen erfolgreich schon eine Weile und werden sicher auch irgendwann mal abgeschlossen sein. Mein Atmos hat noch die Originalen Turbulatoren und ich überlege, ob ich diese mit Ketten umwickeln soll. Das würde ich aber nicht tun, wenn Woody in den nächsten Tagen etwas abschließendes veröffentlicht. Wenn die Versuche noch länger dauern, würde sich die "Verkettung" für mich sicher noch lohnen. Daher wäre es schön, wenn Woody mal einen zeitlichen Rahmen kundtun könnte - nur für die Planung. Auch sollten wir uns schon mal überlegen, wo die Scheiben gefertigt werden könnten - Stichwort Preise. Umso schnelle kann es dann losgehen.

Zitat von Woodstoker

Hallo puritas,
ich würde keine Zeit mehr für die alten Teile verschwenden sie irgendwie mit Ketten aufzuwerten.

Das würde ich so nicht sagen, es kommt darauf an was man erreichen will... siehe meinen Beitrag: " Leistungsoptimierter oder laufzeitoptimierter Kessel? "

Zitat von Woodstoker

@ Hahneko
Ich hatte einen Leistungstest gemacht mit dem ich unter meinen Bedingungen in denen der Kessel steht
(Garagenkeller ca.5°C -10°C Temperatur) schon fast an die 90 % erreicht. Wenn die Verluste an Abstrahlungswärme
mit eingerechnet wären wäre er deutlichst über 90 % Wirkungsgrad.

Wie ermittelst du den Wirkungsgrad?

Gruß Gust

Zitat von 'Woodstoker

[lexicon]Holz[/lexicon] wiegen......Feuchte messen.......zu erwartende Wärmemenge errechnen....... Zählerstand WMZ notieren........Heizen mit abgekühltem Kessel..........mit Zählerstand WMZ ausrechnen

Danke für die Klarstellung.
Dann haben wir die gleiche Meßmethode und damit sind unsere Ergebnisse vergleichbar.
Unterschiedliche Wege zum gleichen Ziel.. (Wirkungsgrad über 90%).

Gruß Gust

Hi!

Eure Aktivitäten zu den Turbulatoren finde ich sehr interessant und werde da bei meinem Kessel wohl auch was tun.

Jetzt bin ich geneigt, eine Möglichst einfache Variante einzusetzen und hab mir auch mal Gedanken gemacht. Was haltet Ihr denn aufgrund Eurer Erfahrungen von der folgenden Variante:

So könnte man den Turbo einteilig als Laserzuschnitt ohne weitere Bearbeitung herstellen.

So wie er dargestellt ist, wird der Querschnitt im Bereich der Abkantungen (die werden manuell gebogen) von 3525mm² auf 2075mm² reduziert.

Wenn Ihr potential in der Variante seht, würde ich mir die wohl mal beschaffen. Die nötige Ausrüstung um Versuche bezüglich Wirkungsgrad zu machen habe ich allerdings nicht.

Sollte jemand interesse am *.dxf haben --> PN, schicke ich Euch gerne zu oder stells direkt rein!

PS:

Wenn das hier fehl am Platz ist, verschiebt mich einfach! Danke!

Grüße

Michael

EDIT:

zwischenzeitlich hab ich mir mal Preise besorgt:

Bei 3 Stk zahle ich 13,24€/Stk in DC01A und 14,08€/Stk in 1.4301. Macht also rund 42€ für 3 Stück, im 4 Rohr bleibt die Kette. 42 EUR ist gut 1/2rm trockenes Holz......wie lange das wohl dauert, bis sich die Turbos durch den höheren Wirkungsgrad amortisiert haben........

Grüße

Michael

Hallo,

Michael: Professionell gezeichnet....

Auch ich hatte eine Idde, kann sie aber nicht so schön darstellen: Wenn die alten Abgasturbos so untauglich sind und man eh neue anschaffen will (und das habe auch ich vor) kann man ja an den Alten rumspielen. Ich beziehe mich auf das Eingangsbild von Woddy mit der gut sichtbaren laminaren Strömung im Kern: Wenn man genau dort (mittig) ein spitzes Dreieck hineinflext, natürlich nur die beiden Schenkel spitz nach unten zeigend, und dann die Spitze nach oben aufbiegt, sollte das der Tod der laminaren Strömung sein....

Hi!

Zitat von Woodstoker

...... auch müssen die Teile immer aus dem Kessel entnommen werden
um eine Reinigung der Tauscherröhren durchzuführen. Dabei gibt es wieder Konflikte bei den meisten Kesseln das die 4 te oder 8 te
Tauschrröhre mit einer Kette besetzt werden muß.
Allerdings könntest du auch dieses Problem mit einem oder zwei Scharnieren zum einführen in die Tauscherröhre lösen, das würde aber
dafür eine extra Konstruktion notwendig machen.

Ja, stimmt. Mir persönlich ist der Reinigungsaufwand nicht zuviel. Ich könnte damit leben, geht ja doch recht fix, wenn der Deckel schonmal offen ist.
Die 4te Tauscherröhre wollte ich genauso bestücken. Ich denke wenn ich den gezeigten Turbo in drei Teile trenne und diese über je zwei Kettenglieder pro Trennstelle wieder verbinde, kann ich den einfädeln. Das würde ich noch als auftrennung mit Mikroecken im Zuschnitt vorsehen, dann kann man das Teilmanuell "brechen".

Zitat von Woodstoker

und man kann den Strömungswiderstand
dadurch etwas einstellen

Da liegen aktuell auch meine Bedenken. Der verbleibende Restquerschnitt ist vergleichsweise klein. Wird der zu klein, wird der Kessel nicht mehr vernünftig ziehen (schätze ich). Den Widerstand könnte ich nachträglich dann nur verringern, indem ich die Drallklappen manuell verdrehe. dadurch vergrößert sich der seitliche Spalt. Das geht aber nur ein paar mal, dann brechen die Stege ab.
Hast du ein Maß/verhältniss von Deinen Turbos, um wieviel der Querschnitt verringert wird?
Ich hab´ aktuell keine Vorstellung ob mit der Variante der Widerstand eher zu groß wird oder noch passt?!

Auf welchen Außendurchmesser werden die großen Scheiben bei Deiner letzten Version gefetigt? Wenn die Röhre 67 hat, würde ich die Drallklappen für einen Enddurchmesser von 65-66mm fertigen.

Ich würde die Teile mit eurer Hilfe gerne noch ein wenig optimieren und dann mal fertigen lassen. Die werden nicht allzu teuer sein. 1,5mm/1.4301 solten da reichen, oder?

Danke&Grüße
Michael

Hallo zusammen,

es ist schon beachtenswert welche Leistungen hier
erfolgreich vollbracht werden. Mein Respekt an alle Mitwirkenden, besonders an
Woody. Es sind durchaus interessante Werke herausgekommen. Das Interessante ist
ins besondere wie hier die Theorie in die Praxis umgesetzt wird und mittels
Versuchen die erarbeiteten Wege in ihrer Wirkung und Auswirkung miteinander
verglichen werden.

Das ist mal Teamwork vom Feinsten.

Es geht darum die Wärmeenergie der Rauchgase in maximaler
Größe an das Kesselwasser abzugeben. Dazu weiß man, je höher das Delta T desto
besser der Wärmeübergang. Ist es da nicht sinnreicher den Wärmeübergang da zu
verbessern wo die höheren Rauchgastemperaturen herrschen? Dabei ist natürlich
immer zu beachten wie groß der betriebene Aufwand, wie arbeitsintensiv wie
kostenintensiv.

Sicher seid ihr zu einem, für mich, kaum für möglich
gehaltenen Ergebnis gelangt. Doch der Kostenaufwand sowie der Arbeitsaufwand
scheinen recht hoch. Durch die 7er Serie ist mit der Reinigungsoption ein großer
Fortschritt erzielt worden, wenn diese künftig von außerhalb des Kessels
betätigt werden kann.

Zurückkommend auf ein möglichst hohes Delta T habe ich hier
von einem Beteiligten etwas von der „Kettenlösung im Seitenkanal“ gelesen. Wenn
ich mich recht erinnere schaffte er es von 850°C auf 125°C herunter zu kommen. Damit
kam dieser mit deutlich weniger Kosteneinsatz und Arbeitseinsatz zu demselben
Ergebnis. Auch bei ihm kann diese Wärmeenergie nur in das Kesselwasser geleitet
worden sein. Die Frage ist natürlich wie lief sein HV nach dieser Änderung.

Doch hat diese „Kettenlösung“ auch ihre Nachteile. Eine
erhöhte punktuelle thermische Belastung des Kesselstahles ,weil die
Übertragungsfläche deutlich kleiner ist. Wie ich lesen musste ist Atmos nicht
unbedingt immer sehr gründlich in der Ausführung der Schweißnähte. Des Weiteren
müssen die Kettenbündel immer wieder in filigraner Kleinarbeit eingebracht
werden. Außerdem gilt es die aufzuheizende Masse möglichst gering zu halten.
Besonders ,wenn diese Masse im
Rauchgasraum untergebracht ist. Ein Teil der dort gespeicherten Wärmeenergie
geht nach dem Abbrand durch den Schornstein.

Leider sind beide Lösungsmöglichkeiten für meinen HV bauartbedingt
nicht einsetzbar. Schade für mich. Eure Versuche haben mir gezeigt wie schnell
man eine Grenze in der Praxis überschreitet.

Der HV soll ja nicht nur mehr Leistung bringen, er soll
danach auch noch störungsfrei laufen und richtig ausregeln können. Mein Dank
gilt allen Beteiligten an dieser Versuchsreihe, es sind wichtige Erkenntnisse
gewonnen worden.

Ralf

Zitat von Kunifer

Dabei ist natürlich
immer zu beachten wie groß der betriebene Aufwand, wie arbeitsintensiv wie
kostenintensiv.

Zurückkommend auf ein möglichst hohes Delta T habe ich hier
von einem Beteiligten etwas von der „Kettenlösung im Seitenkanal“ gelesen. Wenn
ich mich recht erinnere schaffte er es von 850°C auf 125°C herunter zu kommen. Damit
kam dieser mit deutlich weniger Kosteneinsatz und Arbeitseinsatz zu demselben
Ergebnis.

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hallo Ralf

Ich verwende bei mir im Kessel die Version 1.0 der Tellerturbulatoren. Die Kosten für beide Turbulatoren beliefen sich auf 20 ,-

Da ich keine Lust habe jedes Monat meinen Kessel hinten zu Reinigen habe ich mir auch Ketten in den seitlichen Kanal gelegt. Reinigungsaufwand gleich null jedoch kosten die Ketten der Lfm 10,- und es benötigt für beide Kanäle 12- 15 Lfm

Nur so viel zum Kosteneinsatz der Ketten

Zitat von fjko

Da ich keine Lust habe jedes Monat meinen Kessel hinten zu Reinigen habe ich mir auch Ketten in den seitlichen Kanal gelegt. Reinigungsaufwand gleich null

Sehe ich auch so.

Seitenwirbler und Turbulatoren Version: „Gust“:
[

Die zusätzlichen Kettenwirbler in den Seitenkanälen halten in Verbindung mit der senkrechten Schamotteplatte sowie dem kleinen Halbmond sehr viel Asche wirksam zurück.
Ich heize fast ausschließlich Fichte und manchmal Baumarkt- Weichholzbriketts.

Die Ketten in den Seitenkanälen erscheinen auch für die "neuentwickelten Turbulatoren" V. X.x von Vorteil zu sein, je weniger Asche nach hinten kommt...

Gruß Gust

Hallo, anbei einmal ein sehr simpler Versuch die originalen Turbolatoren zu pimpen.

Ich konnte leider keinen Einfluss auf die AGT messen/nachweisen. Sie läuft bei mir ohne Drosselung einfach weg ("AGT ist nicht zu halten") Bei 250° stoppe ich den Zauber mit dem Belimo. Aber ich kann sagen, dass es in den Röhren noch nie so sauber war. Auch der Ascheanfall scheint sich verringert zu haben. Ich vermute, dass die geringere Strömung auch weniger Asche mitreißt.

Gestern lief ein Versuch mit den Lochgittern (und Unterlegscheibenturbos). Hier kam die AGT nicht über 220°. Und ich hatte das Gefühl, dass der Ofen träger geworden ist.

Als nächstes (heute Abend) kommt die Brennraumblende dazu. Mal sehen, wie der Ofen sich dann verhält.