Es gibt 113 Antworten in diesem Thema, welches 46.920 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Horstl.
Horst,
das mit der Sec. Klappe ist nur wenn Türe auf steht
oder beim befüllen, bezogen.
O2 Rücknahme hat sicher nichts gamit zu tun.
Ich merke du drehst dich im kreis und geht nicht weiter...
Ich würde trotzdem mal testen.
Wie einige vorredner andeuten das Prim. Luft fehlt.
FT bringt nicht die volle Venti Drehzahl.
Horst,
fahre den GSX50 mal mit 100% Primärluft 30% Sekundär
d.h. Lüfter volle Drehzahl den ganzen Abbrand über
Die Primärluftklappe statisch AUF
KEINE Ketten in den Heissluftkanälen
Die Sekundärluft-klappe statisch auf 30% fixieren
Beobachte dann mal die Brennraumtemperatur den ganzen Abbrand lang
Bernhard
Alles anzeigenHorst,
fahre den GSX50 mal mit 100% Primärluft 30% Sekundär
d.h. Lüfter volle Drehzahl den ganzen Abbrand über
Die Primärluftklappe statisch AUF
KEINE Ketten in den Heissluftkanälen
Die Sekundärluft-klappe statisch auf 30% fixieren
Beobachte dann mal die Brennraumtemperatur den ganzen Abbrand lang
Bernhard
Du wirst Dir etwas dabei gedacht haben.
Willst Du mich an Deinen Gedanken teilhaben lassen?
Horst
Du wirst Dir etwas dabei gedacht haben.
Willst Du mich an Deinen Gedanken teilhaben lassen?
Das ist ganz einfach - ich glaube Deiner Flammtronik nicht
Ohne Ketten in den Heissgaskanälen bei 100% Primärluft - das ist das was der ungetunte Holzvergaser bei ATMOS fährt - und die brummen allesamt
Wenn für den einen Abbrand die Effektivität mal nicht so hoch ist... dann ist das zu verschmerzen... Aber den Versuch würd ich wagen um zu sehen ob da nicht deutlich höhere Brennkammertemperaturen raus kommen. Denn das Ergebnis "Was passiert bei manuell gefahrener Sekundärklappe" fehlt hier im Thread - damit ist unklar ob die Regelung richtig regelt oder nicht. Mit obigem Vorschlag ist keine Regelung mehr aktiv und der "nackte Holzvergaser" kommt zum Vorschein...
Könntest Du vorher noch testen ob das Brennraum NiCrNi-Thermoelement noch sauber misst. Dazu verwende ich meine Lötlampe. Messe dann immer die Brennertemperatur direkt am Austrittspunkt aus dem Mischer - d.h. hinter der heissen Flammenspitze - direkt Anschlag Sonde-Brenner. Da sind bei mir 600...650°C zu finden. Genau der Bereich der mich bei der Brennkammersonde interessiert
Bernhard
Alles anzeigen"Was passiert bei manuell gefahrener Sekundärklappe" fehlt hier im Thread - damit ist unklar ob die Regelung richtig regelt oder nicht
Doch, das hatte ich auch schon mal probiert. Ergebnis war, der RestO2 ist noch höher gewesen und die Brennraumtemperatur ist noch weiter in den Keller gegangen.
Seit der Erfahrung mit der minimal offenen Füllraumtür glaube ich nicht daran dass es an der Regelung der Flammtronik liegt.
Ich denke es wird einfach zu wenig Holzgas produziert, demnach braucht es auch kein weitere Sekundärluft.
Nur, wo ist plötzlich meine Primärluft geblieben?
Mit den neuen Blechen muss eigentlich mehr Luft unten an der Glut ankommen als durch meine 12 Bohrungen in den vormals installierten Schamotteplatten.
Wo ist das Nadelör?
Ob die Langlöcher oben im Füllraum frei waren habe ich ehrlich gesagt nicht gecheckt als ich die Bleche reingemacht habe.
Die Dinger sind so groß, da war der Gedanke nicht da, dass die verstopfen könnten.
hinter deiner 'ehemaligen' prim-Keramik ist Holzgas KONDENSIERT(der Ruß "wandert" nicht gegen den Luftstrom)
genauso kann Kondensat 'weiter oben ausfallen"...
zwischen den 'Ovalen', am "pneumatischen Bremsblech" im kürzeren rechten Luftweg und weiter zum Primluftschieber hin
Die Dinger sind so groß
Gas mit Kondensat"beipack" kühlt irgendwo ab, an 'kalten' Flächen...
Gruß Heinrich
hallo Horst,
Hast du die Möglichkeit eine Endoskop-Kamera irgendwo zu bekommen? Damit kannst du dann auf jeden Fall mal schauen, wo was zu ist.
Grüße
Jan
hinter deiner 'ehemaligen' prim-Keramik ist Holzgas KONDENSIERT(der Ruß "wandert" nicht gegen den Luftstrom)genauso kann Kondensat 'weiter oben ausfallen"...
zwischen den 'Ovalen', am "pneumatischen Bremsblech" im kürzeren rechten Luftweg und weiter zum Primluftschieber hin
Gas mit Kondensat"beipack" kühlt irgendwo ab, an 'kalten' Flächen...
Gruß Heinrich
Hallo!
Der Kessel hier dürfte ein GS sein, aber der GSX dürfte ähnlich aufgebaut sein, oder?
Das pneumatische Bremsblech ist doch dieses quergestellte Flacheisen, oder?
gruß Horst
Horst du hast doch ausser der Düse keine Keramik im Füllraum oder?
Bei dir wird wie beim RS die Primärluft nur von oben dem Kessel zugefügt und nicht hinter der Schamote wie bei dem eingefügten Bild.
Ist der Ansaugtrakt bei der Feuerzugklappe frei von Verunreinigungen?
habe den Kessel mit 100% Primär und 30% Sekundärluft angeheizt.
Die Ketten habe ich leider vergessen rauszunehmen. Ergebnis war, dass ich über 10% RestO2 gekommen bin, dementsprechend niedrig war auch die Brennraumtemperatur. Nach 20 Minuten habe ich die Sekundärluft auf 5% verringert, aber der O2 Wert fiel geringer als erwartet.
Hallo Horst,
kannst du an dein FT, z.b. 160 C Prim und 3% Sec. Luft einstellen ohne
dass du manuel Sec nachstellen mußt ?.
Naja mit viel Primärluft wäre es ja erstmal möglich die AGT gen oben zu schrauben, ABER:
Die hohe Brennkammertemperatur kommt erst durch die Sekundärverbrennung zu Stande. Und ausgasen kann das Holz prinzipiell nur unter Sauerstoff-Unterversorgung, damit überhaupt eine Sekundärverbrennung stattfinden kann. Heißt erstmal (so schizophren es klingen mag) weniger Primärluft oder Prozente Klappenstellung, mehr Gas, welches durch eine Sekundärluft Zugabe verputzt werden muss.
Alleine aus diesem Grund sollte man Sekundärluft nie auf 0% reduzieren, sondern je nach Kessel immer etwas geöffnet lassen. Selbst wenn O2 über Soll, kommt es für das ein oder andere CO nochmal zu einer Verbrennung und höheren Temperaturen.
Gutes Glutbett natürlich vorausgesetzt. Meiner Ansicht nach fährst du gerade nen gewöhnlichen Sturzbrandkessel mit Lüfter Beschleunigung.
Das rasante hochfahren der AGT und besonders der BKT ist ja schön und gut, aber wenn dann später alles bescheiden läuft, nützt dir das nichts.
PS: Unsere ThermoFlux Kisten laufen z.B. am saubersten und mit hoher BKT bei knapp 9% Rest O2.
Den kompletten Abbrand bin ich nicht auf 150° AGT gekommen trotz knapp 3000 U/min Lüftergeschwindigkeit und Primärklappe voll offen. Seit langem hatte ich wieder und 800° Brennraumtemperatur, aber die Sekundärklappe war auch wieder zu.
das ist alles nicht gut,
es ist ein Irrglaube mit "härtestem Lüftergetöse" irgendwas bewirken zu können...
du pumpst Luft für eine "Wahnsinnsglut" durch den Kessel,
der LambdaCheck-teil deines Reglers macht alles richtig.
deine 3000 U zwingen die Glut in die Asche.
...erstaunlich, daß die Glut nicht vollständig "ausgepustet" wird...
dein Rest-O2 kommt vollständig mit aus dem Füllraum, da darf/muß die sekLuft 100% DICHT sein.
RUNTER mit der DREHZAHL !!! mein vorsichtiger Vorschlag
die Glut braucht eine anständige angepasste Luftmenge, besonders in der Startphase,
deine irgendwasGrad BRT erreicht man lässiger mit ruhigerem Start
wenn dann der Kessel halbwegs auf Temp. ist (AGT ca 70-80, Kesselwasser um 40-50)
kannst du meinetwegen deine Drehzahl hochziehen,
um deine "Wunschluftmenge" durch den Kessel zu quälen,
deine 3000er Luft, Primluft-Klappe offen, reicht dann womoglich für fiktive 100kw Kesselleistung
Der Kessel hier dürfte ein GS sein, aber der GSX dürfte ähnlich aufgebaut sein, oder?
up.picr.de/695857.jpg
das ist der Füllraum der GS/gse-Kessel,
bei den gsX fehlt die seitliche keramische Primärluftführung zur Glut...
(X= 'gesrichen', ist weg...)
das 'Pneumatikabgleich-Blech' sitzt zwischen den runden Löchern, über den "ovalen",
rechte Seite, auf dem Bild rechts unter dem "...-Messfü\ler"-schrieb
Gruß Heinrich
ps
550 "Tür-BRT" ist brauchbar, aber erst ü 600-650 kann ich regeln, ich "prügel" den Kessel nicht auf alpineske Temperaturen
wenn mal ne Holzfüllung meint, 700 und mehr müßte sein... ok... das sind dann 10-15grad mehr an endAGT
aber mit minimal möglicher Drehzahl und fast "dichter" Primluft, selbst der LC reißt dabei die sekLuft nicht sperrangelweit auf
(mein 40gse hat deine Düse deinen Brennraum, deine 'WT-Fläche", ...mir "fehlt etwas" Füllraum...)
moin Horst,
du hast das 'zwei Scheiben/Pumpen'-Lüfterrad (50er atmosse) hinten am Kessel,
kombiniert mit dem FrequenzUmrichter die effektive Luftsteuerung..
[die 40er(gs/e) haben da einen 'Einscheiben-Quirl' montiert(weniger 'Pumpenwirkung')..]
du läßt immer noch die sekundäre Luft dauerhaft minimal OFFEN, das werde/kann ich nicht kommentieren
bei mir SOLL der LC die sekLuft dichtmachen, falls O2 über 3%,
das macht der LC auch, dafür habe ich den gekauft
mMn ist deine Dauerkühlung des Brennraumes sinnfrei, besonders wenn du dann versuchst
mit mehr PrimLuft die BRT anzuheben
da passiert doch folgendes >>>
A- je nach Drehzahl und 'Lockerheit/Durchlässigkeit' der Glut/des Scheiterhaufens wird mehr 'primärer' Sauerstoff mit durch die Düse gezogen, Rest-O2 geht hoch
B- deine sekundäre 'Zwangskühlung', kombiniert mit der effektiven 'Vakuumpumpe' hinten,
hebt den Rest-O2-wert nochmal an, vermutlich um ca 2 O2"points" zusätzlich
Tür auf um den scheiternden Haufen in Augenschein zu nehmen...
da passiert doch folgendes >>>
der Haufen glüht noch lose/locker... Tür auf, Pumpe max.Leistung >
>Holzgas(.CO.) dann momentan 'ohne Ende'...
>> Rest O2 sackt, 'reicht nicht aus" verständlicherweise
Tür zu > alles stabilisiert sich wieder
wenn ich ne 'lockere Füllung" verbrenne und wie du mit ca 100 endAGT arbeite,
habe ich bei JEDER Füllung ca eine std mindestens den kompletten Rest-O2 aus der Primluft
weil dann die sekLuft VOLLSTÄNDIG DICHT ist
UND die Drehzahl NICHT hemmungslos erhöht wird,
bleibt der Rest-O2 wert bei mir um ca 6%
meine PrimLuft öffnet langsam unter "display" 630, 650-700 werden meist erreicht, müssen aber nicht
580 ist in Ordnung, 'langsam sackend' ca 540 verursacht keine Panik beim Regler bzw Heizer
deine endAGT und die "unter-WT-Gastemp."( CAL3200 mit PTfühler und analogThermo) habe ich auch,
selten mehr
Gruß Heinrich
B- deine sekundäre 'Zwangskühlung', kombiniert mit der effektiven 'Vakuumpumpe' hinten,
hebt den Rest-O2-wert nochmal an, vermutlich um ca 2 O2"points" zusätzlich
hatte ich falsch interpretiert...deine ca 30% "öffnung" sind im Regelbetrieb,
also mein "B-..." und die "sekundäre Zwangskühlung" sind meine "Fehlinterpretation"
der Tipp mit weniger Primluft = weniger Rest-O2 in der 'lockeren Phase' bleibt,
die BRT muß nicht auf einem TOP-wert "festgenagelt' stehen bleiben...
Hallo Horst,
bevor ich mit der Flex Hand anlegen würde, würde ich mir eine Kamera besorgen und damit die Luftkanäle überprüfen. Alternativ kannst du auch mal eine paar Raucherstäbchen bei Eingang der Primär- und Sekundärluft anbringen und schauen ob und wo der Rauch im Brennraum ankommt.
Sonnige Grüße Reiner
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