Wie schafft mein alter Holzvergaser oder Festbrennstoffkessel die BImSchV Stufe 1 und 2?

Das ist ein sehr heißes Thema!
Im alten Rentsch Atmos Forum hatten wir diese Diskussion auch schon mal.
Du schreibst ein alter Kessel....... ob viele von denen sec und primär Einstellungen besitzen?
Ich habe von Holzheizer gehört daß ihnen der Schorni gesagt hat ihr Kessel ist Bauj. weiß nicht genau aber der muß ersetzt werden obwohl sie noch 2015 die Messung berstanden haben. Bei denen hat der Schorni sich nach dem Baujahr gerichtet. Dies könnte nun vielleicht abhängig sein vom Schorni.
Wegen Staub Anteil bei der Messung kann man auch anderer Meinung sein. Im obenerwähnten Forum wurde gesagt Kessel vorher reinigen ja. Aber vor der Messung mind. 3-4 Abbrände damit sich ein leichter Aschestaub Ansatz bildet und an diesem sich die Staubteilchen ansetzen. Am blanken Metall würden sie lang gleiten und nicht so schnell anhaften. Was ist nun richtig.........
Zu der TÜV Prüfung damals für die BAFA Zulassung des GSE 30 hat man kleine Holzstücke genommen ohne Rinde ohne Ast Ansätze und sie fast luftdicht eingeschichtet. Es wurde ja auch hier schon berichtet das man mit Holzbrikett die wenigsten Probleme hat bei der Messung durch den Schorni. Bei meiner Messung habe ich auch vorher 3 Abbrände gehabt und am Messtag nur Holzbrikett geheizt. Es war alles OK. Schorni hat nicht vorher in den Kessel geschaut erst nach der Messung hat er die Tür geöffnet. Es ist ja schon berichtet worden vorher Kessel Tür auf und der Kessel Besitzer sah wie seine Werte sich veränderten und durchgefallen.

Das ist derzeit möglich. Wenn man weiß was man macht geht viel .
Nun meinte mein Schornsteinfeger neulich aber das es in Zukunft eine Messung mit Normbrennstoff in vorgegebener Zeit geben wird.

Das dürfte dann spannend werden und erschwert zumindest das tricksen.

Zitat von Randy

Nun meinte mein Schornsteinfeger neulich aber das es in Zukunft eine Messung mit Normbrennstoff in vorgegebener Zeit geben wird.

Wie kann man dies auslegen oder verstehen?
Schreibt der Schorni vor welchen Brennstoff ich heizen soll..........
und vorgebener Zeit könnte man verstehen das zum anheizen mir eine Zeit vorgegeben ist d.h. er steht dabei und nach einer bestimmten Zeit muß der Kessel eine betsimmte Temp haben und es wird gemessen.
Wenn dem so ist wird es für uns noch teurer denn der Schorni will ja was verdienen und je länger er vor Ort ist umso teurer wird es.

Er meinte es wird ein Abbrand gemessen.
Genaueres sagte er noch nicht.Wird wohl auch noch nicht unmittelbar anstehen.

Es währe halt die Frage. Messung über Stunden oder nur ne Stunde.

Zitat von Randy

Er meinte es wird ein Abbrand gemessen.
Genaueres sagte er noch nicht.Wird wohl auch noch nicht unmittelbar anstehen.

Es währe halt die Frage. Messung über Stunden oder nur ne Stunde.

Richtig!
Hat mir meiner auch schon erzählt. Je nach Füllraum, Abbranddauer und kW werden dann Messzyklen gefahren. Also nix mehr mit 15min im Optimum.
Es werden wohl schon Geräte emtwickelt ggf sogar schon getestet, welche über längere Zeit beim "Kunden" bleiben und Intervallmäßig messen. Der Mittelwert wird dann gebildet und soll Aufschluss gben über den ordnungsgemäßen Zustand der Feuerstätte.

Aber auch die Variante mit "Normholz" welches zur Messung genutzt wird, wird noch in der Innung diskutiert. Da kann man dann ja doch relativ viel zu Hause "mauscheln"

Hat sich erledigt, war zu langsam, Hans will nicht spekulieren, ist ok.

Mein Schorni hat meinen alten GK35 beim Vorbesitzer noch gemessen. Er meinte nur: Keine Chance für dieses Gerät. Schade drum, aber keine Chance...

Hallo,

Dann will ich mal für unterschiedliche Meinung sorgen:

Zitat von Hans

Wie bringen wir den Kohlenmonoxidgehalt nach unten?

Eine möglichst hohe Zufuhr an Primärluft.
Allerdings dürfen wir die die Primärluftöffnung nur soweit öffnen, dass sich eine dazu passende Sekundärluftmenge noch realisieren lässt.
Wir nehmen den Wert der Grundeinstellung und öffnen noch ein Stück weiter.

Das kommt halt darauf an wie die Primär.-uns Sekundärluft aufgebaut ist.
Ich habe das bei mir getrennt aufgebaut und dann noch mit Klappenregelung.

Eine möglichst hohe Primärluftzufuhr bringt dir höhere Leistung und damit auch höhere Brenntemperaturen.
Durch die höhere Leistung hast du kürzere Verweilzeiten. (die 3 T's)
Kann durchaus kontraproduktiv werden.

Die Sekundärluft hat erst einmal nichts mit der Primärluft zu tun.
Der Sekundärluftanteil ist nur eine Sache des Rest-O2 im Abgas.

Ein zu hoher Luftüberschuss als auch zu wenig Luftüberschuss wird einen erhöhten CO bringen.
Ist damit, wie gesagt, eine Sache der Sekundärluft.
Da sich das ständig ändert, sollte die Sekundärluftzuführung nur über eine Lambdaregelung erfolgen.

Zitat von Hans

Durch einen Sauerstoffüberschuss in der Sekundärverbrennung.

Der Restsauerstoff sollte so niedrig wie möglich sein.
Der gemessene CO wird auf einen Bezugs-O2 umgerechnet.
Der BezugsO2 liegt in der Regel bei 12%O2.
Liegt der O2 bei der Messung niedriger wie 12%O2 dann wird der CO runter gerechnet.
Liegt der O2 über 12%O2 wird der CO nach oben gerechnet.
Ziel ist es einen guten CU zu fahren mit niedrigstem Luftüberschuss.

Zitat von Hans

Wie bringen wir den Feinstaubgehalt nach unten?

Dazu benötigt man eigentlich freien Raum mit niedrigen Gasgeschwindigkeiten.
Der Raum ist aber Fix.
Baut man zusätzliche Steine rein, dann wird der Raum kleiner und die Geschwindigkeit größer, damit die Verweilzeit kleiner.
Will man höhere Brenntemperaturen muss man die Leistung erhöhen.
Leistung erhöhen gibt wieder höhere Geschwindigkeiten ..... wie vorher.
Wenn die Brenntemperaturen zu niedrig sind, hilft oft eine Füllraumauskleidung.
Haben aber viele Hersteller schon gemacht.

Grundsätzlich sollte man für eine gleichmäßige Verbrennung sorgen, es sollte nichts ständig hin und her regeln.

mfg
HJH

Hallo,

Ich hatte mir 1978 einen gebrauchten Kokskessel mit Obenabrand aus Gusseisen gekauft.
den habe ich ausgemauert und Züge verändert..

War ein Naturzugkessel mit Sekundärluftzugabe. (ohne Gebläse)

Primärluftregulierung durch Vorlauf-Feuerungsregler mit Kette.

Die Primärluftklappe habe ich durch Verlängerung der Bedienhebel andere (schnellere/langsamere) Öffnung zugeordnet.
Luftklappe mit Mindestöffnung.

Hilft alles nichts.

Richtig funktioniert hat das nie. Sollte halt möglichst billig sein und möglichst ohne viel Elektrik.

Erst ein Holzvergaser (Vigas von SB mit 14,9kW) mit selbst programmierter Regelung hat das gewünschte Ergebnis gebracht.

Mit einer Luftklappe, betätigt durch die Vorlauftemperatur kannst du keinen Holzkessel fahren.

Ein Obenabbrandkessel kann die Holzvergasung, so wie ein HV das macht, nicht regulieren.

Evtl schaffst du es bei der Messung im richtigen Augenblick zu messen, ist aber Glücksache.

mfg
HJH

hatte in der vorigen Woche Wiederhohlungsprüfung, DDR-kessel K30. Mit Hängen und Würgen bestanden! Die CO- und Feinstaubwerte sehen prima aus. Aber das dicke Ende lauert bei den O2-Werten....18,4%. Damit ging es mit CO=0,85g/m3 gerade noch gut. Mit BHT-Koksresten aus der Friedenszeit weil der Schwarze Kohle sehen wollte! Die hat er dann auch noch haben wollen...120 Euronen bis zum nächsten mal in 2 Jahren. Eigentlich ist die Messung mit dem Testo ungültig. Ein Fehler der Messung des O2-gehaltes wird hier nicht berücksichtigt. Was da an berechnetem Ergebnis rauskommt, ist erschreckend. Wie kann man den O2-gehalt im Abgas bei diesem alten Gußschwein auf Werte unter 17% verringern? Weiß da wer was? Dann hätten wir gar keine Probleme mehr!

MfG Holzgeist

Hat das Ding irgendwo einen versteckten Tertiär-Luftschieber? Der hatte bei unserem Gusskessel immer alles durcheinandergebracht.

Hallo, ich muss mich jetzt mal zucken, wie man hier in Sachsen sacht.
Der Gusskessel ist mein Eigener, steht im selbstprojektierten Eigenheim, welches vor dem Winter89 nach 4 Jahren "Eigenleistung" bezugsfertig wurde. Auch die Schwerkraftheizung habe ich mit ellenlangen Tabellen und Rechenstab ohne Batterien projektiert. Gebaut mit Gussheizkörpern und einem Schweißkünstler aus den 30ern Jahren. Der sagte: Ich machs so, wie du willst. Und es ging, wie ich wollte!
Heizmaterial- alles was brennt- Holz aus dem Wald 30m hinter dem Haus- Braunkohlebrikett aus Regis, Salzgehalt so hoch, dass nach einem Winter das Ofenrohr alle wurde- Steinkohle aus der Volksrepublik Polen, da ging die Drosselklappe und die Rosttüre flöten- Steinkohlenkoks, auch von dort mit 10% Schwefelpower- und Braunkohlenhochtemperaturkoks, bis auf den Staub, ein rauchloser lange brennender begehrter Brennstoff auf Antrag an und Zuteilung durch den Rat des Kreises, weil unser Kessel durch Salzablagerungen total verstopfte.
!998 kam dann eine Junkers-Brennwerttherme ins Haus und der Gasmeister sagte: Du wirst schon wissen, warum der K30 stehen bleibt und weiter mitmachen muß. Der Kessel bekam einen kleinen Pufferspeicher gleich daneben im Schwerkraftkreislauf , die Therme kann diesen auch speisen über den Doppelmantel, das macht sie früh 3h und abends wenn der Kessel faul ist oder ich. Gemütlich ist das auch bei tieferen Außentemperaturen wie vor Kurzem gehabt und funktioniert wie in alten Zeiten zu 100% auch ohne Strom, gab es kürzlich wieder durch Schneebruch.
Nun nochmal zum Messen. Den K30 habe ich für Kohle innerhalb der letzten 3Jahre frisiert. der Schwarze war erst nicht begeistert, das wäre nicht zulässig!
Kleinerer Brennraum, kleinere Rostfläche, Schamotteeinbauten, die eine veränderte Sekundärluftzufuhr ermöglichen, verlängerte Keramikeinlagen im Wärmetauscher, Abgasthermometer, Zugbegrenzer, der Kessel wird sonst verrückt bei Holzfeuer, bis hier Kosten von ca.100 Euronen, und eine Abschaltmimik,die bei 150°C nach dem Ausbrennen die Primär und Sekundär dicht macht, die läuft allerdings mit einer Lithiumbatterie ausgerechnet ca.10 Jahre, dann werde ich sie auf grund meines Alters hoffentlich noch wechseln können, hat mich Wochen meines Lebens gekostet, sonst nur wenige cents. Ausfälle oder Störungen gab es im System 2X an der Therme an der Steuerung, war für mich als ehemaligen Entwicklungsing. das gefundene Fressen.
Holzverbrauch 5-7Rm, Gasverbrauch 5-7000kwh, Wohnraum 100m2, Warmwasser über Therme, Kochen mit Gas
bisher keine Sanierungen, Holzbetonaußenwände, Verbundfenster .....und Energiepass von Sachsen

Für die Briketts aus Regis hat sich mein Vater den Rücken krumm gemacht.
Mir fällt es ehrlich gesagt schwer, Braunkohle zu verheizen. Ich find diese ganze Tagebau(folge)Landschaft nicht besonders erbaulich. Profen wird sich nun nicht weiter an unser Dorf heranfressen, bin ich sehr froh drüber. Ein wichtiger Grund für mich, mit Holz zu heizen.

Hallo zusammen,

in der Bedienungsanleitung meines ATMOS-Kessels heißt es:

"Um bei der Emissionsmessung und beim Wirkungsgrad der ATMOS-Kessel möglichst gute Ergebnisse zu erreichen, sind folgende Grundbedingungen zu erfüllen:
Brennstoff: Holz
Holzart: 1. Buche (ist der beste und garantierte Brennstoff)
2. Kiefer, Fichte (Ersatzbrennstoff)
..."

Das heißt wohl, dass ich selbst Schuld bin, wenn ich die Grenzwerte nicht einhalte, denn ich hätte ja Buche nehmen müssen ("garantierter Brennstoff"). Na toll: lieber in Osteuropa die Wälder für billig Geld roden lassen und hier das importierte Zeug voller Umweltbewusstsein und BAFA-gefördert verheizen! Ich kenne jemanden, der das aus eben jenem Grund genau so macht, um die Abgaswerte bei der Messung einhalten zu können...

Weichholz wächst schneller und weist eine geringere Dichte auf, als die langsam wachsenden Harthölzer. Hinzu kommt, dass ich kaum grüne Kiefern schlage (aller höchstens wenn mal eine im Sturm umgefallen ist, das Holz ist somit meist schon ziemlich trocken, also mit relativ geringem Harzgehalt. Fazit: manches Stück Holz verbrennt wie Papier und die leichten Bestandteile plumsen nicht einfach als Asche in den Brennraum, sondern nehmen als Flugasche die Reise auf - manchmal bis in den Schornstein (die 14m schaffen die dann aber wohl doch nicht). Etwa 50% meines Ascheaufkommens finden sich unten im Sammelkasten unterhalb des Abgaswärmetauschers wieder und statt mit einer Drahtbürste nutze ich zumeist nur Pinsel und Aschesauger.

Von der Warte betrachtet, habe ich fast schon ein bisschen Schiss vor der nächsten Messung wegen des Feinstaubes.
Lässt sich das eigentlich auch - wie früher mal üblich - mit Vakuumpumpe, Filterblättchen und Rußzahlschablone abschätzen? Dann wüsste ich wenigstens, wo ich mich eben wiederfinde, bevor die nächste richtige Messung kommt.

Beste Grüße
Ralf