Planung einer neuen Heizungsanlage - Naturzugkessel ist defekt, nun Holzvergaser ? - Hochwaldbrenner

Hey ho und Herzliches Hallo im Forum

Du hast dir ja schon gut Gedanken gemacht. Aber 15rm Holz und 3500l Heizöl als Verbrauch?

Wenn die Öltanks (oder ist das ein großer) rausfliegt, solltest du unbedingt über mehr Puffer nachdenken. Es gibt auch Möglichkeiten den alten Öltank (insofern es es Stahltank ist) zu einem Puffer umzufunktionieren.

Bedenke immer: Es sollte schon für 12h Heizwasser vorgehalten werden. Wenns der Platz zulässt auch gut, wenn man 24h überbrücken kann.
Daher als erstes mein Bedenken: 1000l sind zu wenig.
Somit könntest du -vorerstmal egal welcher Ofen es wird- die Füllraumgröße kaum ausnutzen.

Und lass dich nicht entmutigen bei der Bafa. Auch wenn es ggf nicht die gesamte Förderung gibt, aber versuchen sollte man es immer, auch bei Eigenaufbau. Versuch kostet nix (außer 1.45€ Porto) Bilder der Anlage und ein Hydraulikplan sind hilfreich!

Und auch wenn es so günstig wie möglich sein soll:
Plane und kalkuliere mit einem Lambda-gesteuerten Kessel. Das ist stressfrei und "bequem" bei der Inbetriebnahme und im Betrieb.

Na dann viel Spaß hier und viel Erfolg.
15 FM Buchenholz kommt schon hin im günstigsten Fall.
Nach meinen bisherigen Verbrauch werde ich mit meine 30 RM Weichholz über den Winter kommen, viel wird nicht übrig bleiben. Wir hätten auch so um die 3000 ltr Heizölverbrauch gehabt.
Die HB reden die billigen eventuell günstigen nicht schlecht nur sie wollen auch leben.
Wenn der dann nicht läuft und er muss wegen der Gewährleistung oft bei dir sein legt er Geld bei.
Bei z.b. einen Fröling S4 hast du auch einen großen Komfort. Füllraumtür auf Holz rein egal wie groß.
Anzündtür auf zwei Blatt Zeitungspapier anzünden eine Minute die Tür einen kleinen Spalt auf fertig. Bei einer komplizierten Bedienung hätte mich meine Frau erschlagen.
Alle 14 Tage unten das bischen Asche raus und gut ist.
Breche die Tür auf und gönne dir mehr Pufferspeicher.
Ich habe jetzt den Tankraum auch frei da kommen nochmal 3000 ltr. zu.
Mich nervt es den Ofen nur 1/2 bis 2/3 max. 3/4 mit Weichholz vollmachen zu können weil er sonst in die Feuerhaltung geht weil die Puffer voll sind.
Nur Komfort hat seinen Preis.

Wenn du die Puffer ohne Isolierung nimmst ist es

• Günstiger als mit Iso (die Standart-Iso taugt nix wenns in externen Räumen steht)
• Kannst du besser, billiger und effektiver Dämmen, wenn man es selber macht. Dann istbes auch egal wie kalt es in dm Raum ist.

Hallo Stephan Du Hochwaldbrenner (ich meine damit die 400 m ü.N.N.)
von mir ein herzlich willkommen bei uns im Forum.

Du willst/mußt etwas unternehmen damit Du in Zukunft nicht frierst.
Zu Deiner Vorstellung der Daten:
Für die 200 m² gebe ich den Rat mind. einen 40 Kw Kessel + 3 x 1000 lt Puffer.
Du bist bis jetzt ein "Sklave Deiner Heizung" aber das ist nicht Sinn und Zweck der Sache.
Wir geben jedem den Rat ein Kessel soll die Puffer voll bekommen deren Inhalt ausreicht die Wohnfläche mind. 24 Std im "Winter" warm zu halten. Dafür brauchst Du in der Übergangszeit eben nur alle paar Tage zu heizen.
Vom Preis Leistung Verhältnis/Vergleich sieh Dir doch mal Attack an. Es muß nicht ein Lopper sein wo der blanke Kessel schon 10 000 € ksotet.
Wenn Fragen sind immer frage dazu sind wir da.
Wir raten immer BAFA mit ein zu planen aber die haben jetzt soviel Kleingedrucktes das diese Förderung mitunter nicht reicht......

Hallo,

Zitat von Hochwaldbrenner

eigentlich möchte ich wissen, wie die Anlage dimensioniert sein muesste, KW, Speichermenge

Hier 3 Einstiegshilfen:

Einstieg 3.09
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=120601#post120601

Rechenprogramm ZIP HV Speichergröße 5.06(2)
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=120983#post120983

Solarflächen 2.3 und HydraulikSolar 13.26
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=119365#post119365

mfg
HJH

Ich hatte vorher einen Feststoffkessel. Da hab ich pro Saison 30-35rm durch.
Jetzt knabber ich mit dem Vergaser an 20rm (eventuell....sollte es kalt werden)
1/3 weniger war auch das was mir annähernd alle als Vergleich gesagt haben.

Wo hast du die Aussage her, dass ein HV ehr braucht????

Ich behaupte ein Naturzugkessel mit um die 250° und höher AGT der keinerlei Reglung bis auf manche die wie beim Atmos eine Kettenreglung für die Zuluft hat, wo will der weniger verbrauchen wie ein HV. ...... Der jagt die Wärme zur Esse raus statt sie in Wärme zum Wasser um zu setzen.
Ein ganz normaler billiger HV wie der Atmos aus dem Laden hat schon etwas Reglung die sich auf den Holz Verbrauch senkend auswirkt. Er hat normal um die 200°AGT
Ein besserer HV hat eine Ausnutzung der Wärme im WT dann kommt noch die AGT Senkung und und. Dies wirkt sich auf einen niedriegeren Holz verbrauch aus.
Die Puffer sind wesentlich schneller voll als bei einem ganz normalen.
Ich würde sagen wenn Du einen Naturzug Kessel hast und willst wirklich die Puffer voll machen wenn überhaupt welche da sind Du stehts nur am Kessel zum nachlegen.

Hallo Hochwaldbrenner

ein Naturzugkessel ohne Puffer regelt über die Luftklappe die Leistung (Feuerungsregler - das Ding mit der Kette oder Stange zur Luftklappe). Es wird weder gemessen wie die Abgastemperatur ist noch wieviel unverbranntes Holzgas Du im Abgas hast. Es wird einfach nur die Zuluft gedrosselt......
Beim HV mit Puffer versucht ein Lambda geführter HV den Holzinhalt im Optimum zu verbrennen. Die Heizenergie die nicht direkt verbraucht wird, wird im Puffer gepuffert also zwischengespeichert.
Mit gekippten Fenstern zu heizen ist dann nicht mehr nötig. Immer vorausgesetzt Kesselfüllraum passt zum Verbrauch und zum Puffer. Die Kesselleistung selbst ist dabei mehr oder weniger egal. Indirekt hängt die Leistung trotzdem vom Füllraum ab.

Bisher hat es anscheinend noch kein Hersteller geschafft dem Holz beizubringen, dass bei entsprechender Vergasungstemperatur nur wenig Holz vergasen darf.........

Wenn Du also zum Fenster hinaus heizt und Unverbranntes durch den Schornstein jagst, glaubst Du dann allen Ernstes, dass mit einer HV/Puffer Kombination bei der die Verbrennung besser ist, bei der nichts zum Schornstein hinaus geheizt wird und bei der die Fenster zu bleiben könne, dass Du tatsächlich mit einem Naturzugkessel weniger brauchst.....Noch dazu wird durch die Lambda Sonde der Luftüberschuß reduziert/angepasst. Somit heizt Du weniger Stickstoff - immerhin ca. 79% der Verbrennungsluft nicht sinnlos auf Abgastemperatur hoch und jagst sie dann ungenutzt durch den Kamin.

Datenblatt hin oder her. Saison wo denn bitte - hier im milden westlichen Klima oder im hintersten Polen in der Tarta? Bei welchen Randbedingungen wird der Wert 0,9 Ster ermittelt? Ich persönlich halte diese Zahl für wenig aussagekräftig, weil einfach die dazugehörigen Randbedingungen nicht genannt werden. Ich habe auch schon 0,8 Ster pro kW Kesselleistung verheizt in einer Saison. Ich heize aber 600m² damit und das Jahr damals war saukalt...... und die Holzqualität mehr als bescheiden.....

Rein aus meiner Erfahrung mit meinem Kessel und mit meinen Gegebenheiten, würde ich Dir einen Kessel empfehlen der ca. 150-170 Liter Füllmenge hat und dazu einen 3000 Liter Puffer. Dann bist Du nicht der Sklave Deiner Holzheizung.

Ich habe eine Hochpreiskessel. Damals wollte ich einen Fröling, mein Spezl hatte den Lopper Meterscheitkessel als "Sonderangebot" und ich habe mich bewußt für den teuereren Lopper entschieden.
Ich hatte es damals mir grob durchgerechnet. Ich hätte mit dem Fröling pro Ster ca. 4 Euro gespart, hätte dafür aber jeden Ster von Meterscheiten auf Halbmeterscheite sägen müssen. Und dann habe ich überlegt wie lange brauche ich um zu sägen und welchen Materialeinsatz habe ich (Benzin, Ketten, Werkzeug usw.) und dann waren mir 4 Euro zum sägen zu wenig.......auch weil ich älter werde.....

Und wenn ich mir betrachte welches Zinober viel veranstalten müssen um ein vernünftiges Glutbett zu bekommen, damit sie vernünftig heizen können, stelle ich mir die Frage ob und wie die Zeit dafür gerechnet wird. Wenn dann mancher in der Zeit in die Arbeit gehen würde die er zusätzlich aufwenden muß, wäre ein teuerer Kessel oft bezahlt. So wird oft ein günstiger Anschaffungspreis mit viel zusätzlicher Arbeit und viel Ärger relativiert. Aber es zählt halt nur das was man auf den Tisch legen muß und nicht die versteckten Folgekosten.

Ich will hier niemanden zu nahe treten, und es will oder kann sich auch sicher nicht jeder einen Lopper leisten.
Ich denke nur man sollte alles im Vorfeld betrachten........
Holzheizen ist nur auf den ersten Blick günstig..... Wenn ich die Arbeitsaufwände, die Anschaffung, den Brennstoff, die Kamikehrerkosten usw. alles genau rechne, sieht es nicht mehr so rosig aus.

Ich bin bekennender Holzheizer auch weil ich einen kleinen Wald habe und möglichst klimaneutral heizen will. Mein Solaranlage wird sich durch den Ertrag wahrscheinlich kaum rechnen und trotzdem habe ich sie aufs Dach gesetzt.
Und ich lege keinen großen Wert auf anders Schnickschnack. Heißt mein altes Auto hat nach 16 Jahren den Geist aufgegeben. Ich habe mir eine neue alte "Kiste" (Golf) mit 10 Jahren gekauft. Keine Alufelgen, schon einige Kampfspuren usw. Hauptsache ich habe Sitzheizung und komme von A nach B. Lieber stecke ich mein Geld in meine Haustechnik wie in den Rachen eines Automobilvorstandes....

ciao Peter

Hallo Peter,
ich dachte mir schon das Du dazu schreibst. Ich muß Dir Recht geben. Aus Deiner Sichtweise sehen wir nur auf die Werte die wir sofort bezahlen müssen Kessel Zubehör Puffer etc. . Aber das kleingedruckte na ja wollen wir nicht sehen möchte ich nicht sagen aber übersehen wir. Ich bin gerade wieder dabei meine rund 10 FM ca 3 langen Stämme (teilweise 70 cm dick) abgekippt liegen sie im Grundstück kreuz und quer überreinander. Jeden Tag wenn es die Witterung zuläßt säge ich mit meiner Bosch Elektrokettensäge auf 50 cm > Elektrospalter. Der Elektrozähler dreht sich damit meine ich dies kleingedruckte. Arbeitszeit wird total verschwiegen.

Hallo,
Wenn Du Lust hast, lies Dir mal dieses Thema durch: #124719

Könnten ein paar Interessante Info´s für Dein Vorhaben dabei sein!

Schöne Feiertage!

Hallo,

Ich kann dir mal die Kosten von meiner Anlage erörtern.

Grundpaket waren 14500 Euro. Darin waren 3000 Liter Puffer mit Hygienespeicher, MAG 400 Liter, Holzvergaser inkl. Laddomat, Pelletkessel inkl. Laddomat, Abgaswärmetauscher Carbonizer, Staubabscheider, Rohre zum Kamin, Pumpengruppe für FBH und Umladepumpe. Dann kam die Verrohung inkl. Luftabscheider, schlammabscheider, Steuerung, Sensoren usw. Reiner Materialpreis sind hier etwa 19000 Euro. Abzüglich Förderung von 10500 Euro bleiben 8500 Euro für zwei Kessel plus solarvorbereitung und 4 entnahmepunkte für die FBH.
beide Kessel laufen als Brennwertkessel.

Die Fördersumme setzt sich wie folgt zusammen:
Holzvergaser mit Pufferspeicher gibt 2000 Euro. Mit einem brennwertwärmetauscher ist die Förderung auf 5250 Euro gestiegen.
Pelletkessel mit neuem Puffer ergibt 3500 Euro. In Verbindung mit einem Partikelabscheider steigt auch hier die Summe auf 5250 Euro. Ergibt 10500 Euro.

Wenn ich das klein Aufziehen würde, nur mit HV, wären die Kosten etwa bei 6000 Euro. Mit Förderung nur noch 4000...
Wenn die Möglichkeit hast, frag einen HB nach einer Abnahme. Mit der Unterschrift von diesem hast du Geld gespart. Und wenn der HB 1000 Euro kostet, hast du für dich immerhin 1000 Euro gespart. Und wenn es später nicht so funktioniert wie es soll, ist es nicht schön. HB kann hier schon helfen.

Pellettkessel einzeln 3000, HV einzeln 2000, Solar 2000, Kombizuschlag 500. Ggf 25-50 beim Hydraulischen Abgleich.
Macht nur bei Grundförderung 7500€.
Holzvergaser würde ich immer mit 10qm Solar machen. Denn so ist die Solaranlage annähernd umsonst und bringt die warmes Wasser im Sommer.

PS: Anonymic war schneller....
Selbst wenn der HB 1000€ kostet, bekommst du 1000 geschenkt.
Soll dir einfach die Inbetriebnahme bescheinigen, Gewährleistung dir gegenüber schriftlich ausschließen und dann bekomms du die Kohle auch.