Empfehlung für einen Stückgut- und einen Pellet-Vergaser

Moin Holzheizer!

Ich versuche gerade einen Faden für eine Heizungsumstellung zu finden und hoffe hier kann mir jemand eine Empfehlung für einen Stückgut und einen Pellets-Vergaser mit Beschickung nennen.

kurz zu unseren aktuellen Eckdaten, es ist noch nichts fix:

• 110m2 bei einem Heizwert von ca 130kw
• Momentan Erdgastherme, schon in die Jahre gekommen.
• Selbstwerber

> wir suchen aktuell also erst einmal den Weg den wir gehen wollen um Angebote einholen zu können:

• Stückgut 50cm mit manueller Beschickung, irgendwas um 20kw, der Laderaum ist hier natürlich interessant, aktuell liege ich gefühlt bei 3000L Speicher für Heizung+Brauchwasser. Idealerweise passt der Laderaum auf den Speicher und Ziel wäre einen Tag ohne Heizen Brücken zu können, jedenfalls so lang es nicht zu kalt ist.
• Pelletsvergaser mit automatischer Beschickung parallel, damit wir auch einmal wegfahren können...

Der Stückgut wird primär herhalten müssen...
Habt ihr da einen heißen Preis / Leistungstip (gerne Made in Germany) für uns?

Vielen Dank!
Gruß

Zitat von uhl-lu

Hallo,
einen Preis Leistungstipp habe ich ich. Allerdings muß man den Brenner einmal im Monat reinigen . Da Du hauptsächlich mit Stückholz arbeiten willst könnte das passen . Ofen kostet um die 3500 Euro. Kommt aus Polen. Der Bunkerinhalt reicht mindestens für eine Woche, wenn Du auf Frostschutz stellst. Der Ofen ist eigentlich ein Steinkohle Kessel. Bei Nutzung von Steinkohle versintert der Brenner nicht. Ein großr Nachteil ist das er nicht automatisch zündet. Du musst den Brenner mit Pellets befüllen (Fördermotor manuell starten und Brenner befüllen, dann im Menü weiter gehen, danach zündet er automatisch durch ein Heißluftgebäse )
Für Dauerbetrieb würde ich den Ofen, Stand heute, nicht empfehlen. Elektromet MDP - KWP gibt es von 15 - 25kW.
Ein Vorteil des Ofens ist, daß Du im Notfall auch mit 50 cm Scheitholz heizen kannst. Betonung liegt auf Notfall. Notfallrost kostet 100 Euro extra. Ofen ist Bafa Förderfähig.

Guten Abend Uhl-lu!
Erst einmal vielen Dank für deinen Tipp.
Bei einem Pelletsystem setze ich eine automatische Zündung voraus, sorry, hätte ich schreiben sollen. Es soll eben den Komfort schaffen den wir beim Stückgut nicht haben. Stückgut wiederum schlage ich selbst, somit fahren wir damit am günstigsten.
Bei dem MDP Gerät stelle ich mir den Service ziemlich spannend vor
Vielleicht doch eine Klasse besser, um Wirkungsgrad, Qualität und Service in einen grünen Bereich zu schieben...
Danke und Gruß
Jakob

Zitat von knoedel

Hallo,
das würde ich mir noch mal gut überlegen.

bei 110 m2 würde ich kein HV plus Pellets hinstellen und mich zum Sklaven der Heizung machen.

Wenn es denn ein Holzkessel sein soll, einen passenden automatischen Pelletkessel mit Puffer hinstellen und nur noch den Aschekasten bei Bedarf leeren und etwas Wartung im Jahr, und fertig.

Wenn notwendig, das übrig gebliebene Geld in die Dämmung des Gebäudes stecken.

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Guten Abend Knoedel!
Die Wahl der Kombi ist gut überlegt. Ich brauche die Bewegung im Winter und schlage das Holz gern. Aktuell heizen wir Gas mit Unterstützung eines Kamins. Ich würde gerne nur mit Stückgut heizen, da scheitert es mit der Beschickung, vom Looper als Monopol und Beschränkung auf passende Länge halte ich nicht viel. Ich bin leider nicht immer zuhause und somit muss eine Alternative her. Die Gastherme ist an die 20Jahre.
Ein Kombisystem Pellet/Stückgut ist min. so teuer wie zwei getrennte Systeme, da der Platz im Schuppen da ist, lieber zwei Systeme und damit Backup.
Aufs Dach kommt noch Röhre, damit kann man sich die Arbeit im Sommer sparen.
Soweit zum Plan.
Danke und Gruß
Jakob

Ich habe eine interessante Übersicht gefunden, damit kann ich die verschieden Hersteller mal ein wenig überblicken...
Hier werden ein paar Preise genannt Klick mich
Ich versuche mich mal über die KWB schlau zu machen...
Hat hier zufällig jemand einen Easyfire im Einsatz?

Gruß
Jakob

Hi Mike,

kurz als Antwort zwischen Tür und Angel:
130 Kilowattstunden pro Quadratmeter und pro Jahr, bei 110m2. Das beinhaltet natürlich auch warm Wasser.
Aktuell läuft die Therme auf 10kw Max.

später mehr...
Gruß Jakob

Hi Mike!

So, nun noch einmal in Ruhe zu deinem Plan...
Klingt alles nicht schlecht, harpert aber am integrierten 150l Speicher in der Therme.

Und nun kurz umdenken:
Wenn ich mal unseren ganzen Verbrauch auf Holz umrechne, dann sollten wir mit 5rm, lass es 7rm sein weil nicht alles 100% Buche/Eiche, das ganze Jahr hinkommen. Ich zahle 17€/rm, da lohnt es nicht einmal über weitere Dämm-Maßnahmen nachzudenken, geschweige denn den Verbrauch weiter einzukreisen. Ich könnte unsere ganze Bude mit unserem kleinen Kamin heizen, der steht nur total falsch und meine Frau möchte kein Holz mehr im Wohnzimmer

Unser Haus mit 106m2 ist von 1976, Spitzdachbungalow, Dämmung auf Geschossdecke mit 25cm Isofloc. Hohlräume der Wände sind mit Dämmung ausgeblasen. Das Dach bekommt wohl noch eine Dampfsperre und Dämmung eingezogen, bevor wir es mit PV voll bepflastern. Die Fenster sind Doppelverglast und schon einmal erneuert worden, Wohnzimmer dreifach verglast weil ganze Front aus Glas. Haustür ist auch erneuert und dichtet recht gut. Schlimmstes Leck ist bestimmt die Katzenklappe die über einen Vorbau und zweite Klappe in den Keller führt, das muss aber so, würde der Kater sagen
Wenn wir noch mehr dicht machen, bekommen wir irgendwo Probleme, die wir nicht gebrauchen können.

Dazu kommt, es soll noch Solarröhre aufs Dach, muss man vom Jahresverbrauch auch noch abrechnen.

Den Speicher lasse ich den Fachmann noch einmal berechnen. Bei all den Berichten die ich bis jetzt gelesen habe, sollten wir perfekt mit 2500 bis 3000 L Puffer für Heizung und vielleicht sowas um 700 L für Brauchwasser fahren.
Unsere Geschirrspüle ist für Solar ausgelegt und ggf. bekommt man die WaMa auch noch an einen Vorlauf von 30Grad, das habe ich noch nich kalkuliert. Aber wie gesagt, dafür hole ich ja den Fachmann...

Ich habe in den letzten Wochen drei Heizungsbauer angeschrieben, zwei die mir von Solarfocus empfohlen wurden und einen, der mir einen guten Eindruck machte. Nur einer hat bis jetzt überhaupt auf Anfragen geantwortet und mit dem habe ich heute kurz telefoniert.
Er setzt durchweg auf Windhager bei den Vergasern und ich werde mir heute die Produktpalette anschauen. Ich befürchte hier müsste ich weit mehr investieren als uns lieb ist, allerdings habe ich bei ihm ein gutes Bauchgefühl.
Wenn ich nur nach dem Preis gehe, würde ich wohl versuchen im Bereich KWB was zu machen, die Preise scheinen fair und mehr in unserem Bereich. Ich werde KWB noch im Hinterkopf behalten...
Soweit von uns...
Gruß Jakob

Hi Ulmenholz!

Budget knapp. => Nö, nicht wirklich. Aber bei zwei Vergasern und Solar auf dem Dach muss es kein Mercedes sein, da reicht VW...

Förderung erwünscht. => Wenn der Antrag sich lohnt, warum nicht. Der Heizungsbauer würde in dem Bereich unterstützen.
Erdgasleitung im Haus. => Ja
Gasrechnung ca. 900 €/Jạhr. => Ziemlich genau, 982€ (13212kwh)
Holzverbrauch ca. 5 Ster im (offenen?) Kamin. => Wegen Krankheit heizen wir aktuell überhaupt nicht mit Holz, ein Grund warum es ein/zwei Vergaser im Schuppen werden sollen.
2 ältere Schornsteine im Haus.=> Ein Schornstein, 3 Züge, 1 für Kamin, 1 für Therme und 1 ist noch frei.
Platz im Keller? => Ich habe Kinder und Frau und nur 1 Haus, also eigentlich nein Aber im Heizungsraum im Keller ist noch Platz für Speicher und die Vergaser sollen in den Schuppen, die Röhren sollen aufs Dach...
Brauchwasser-Bedarf? => Ja, haben wir, die Energie ist im Gas enthalten, die 104m3 kommen aus der Leitung, oder was möchtest du da wissen?...

Förderung 30% möglich für kombinierte Anlagen mit mindestens 25% regenerativ-Anteil.
irgendwelche ideologischen Bedenken wegen Erdgas? => Ja, ganz klar! Wir haben zwar EWE CO2 neutral, aber das ist auch nur bezahlbares Etikett. Eigentlich müssten wir zum EWS Gas greifen, das können wir uns leider wirklich nicht leisten, jedenfalls lohnt es sich nach keiner Rechnung. Ich möchte mehr mit Holz machen, somit soll das aktuell unser Weg werden. Es kommen 30KWp PV aufs Dach und wenn die Entwicklung sich in meinen Augen lohnt, werden wir bestimmt irgendwann auf Wärmepumpe, oder was dann gerade so Stand der Dinge ist, umsteigen (individuelle Bewertung, nicht falsch verstehen, WP ist was tolles, sie passt aktuell nur nicht zu unseren Zielen).
nicht immer zuhause? => Korrekt, gerade Urlaub soll Pelletsystem brücken, Hauptsystem wird mit über 95% das Stückgut werden.

mein Lösungs-Vorschlag:
neue Gas-Brennwert-Therme mit Brauchwasser-Erhitzer, neue Abgas-Leitung => nope
Schornstein 1: Scheitholzkessel 20 kW, Füllraum 150 l. Puffer 2x800 l. bei Aussen -15° 2x täglich heizen, => Einmal täglich sollte Ziel sein. Wir wohnen in Niedersachsen, tiefste Temperaturen in den letzten zwei Jahren waren -3 Grad. Dann gibts Wollsocken an...
Ambitioniertes Ziel, mehrfach täglich und ein Tag nicht heizen.
bei Aussen 0° 1x täglich. => Willkommen in Norddeutschland
Schornstein 2: "Kamin" mit modernem Einsatz (weniger Verbrauch/bessere Werte) aufwerten, falls nötig => Wenn du so ein Edelstahl Teil meinst, ist verbaut, hängt aktuell der Kamin dran. Zug zwei ist frei, Zug drei die Gastherme und die hat auch ein extra Kunstoff Rohr im Zug, doppelwandig.
Termin mit Schorni macht meine Frau morgen, dann wissen wir was da so geht...
Option 1: Edelstahlrohr wird umgelegt und der Kamin ist damit auch in Zukunft raus.
Option 2: Der freie Zug wird mit Rohr bestückt oder direkt bedampft, wir klemmen den Kamin erst einmal nur ab und könnten ihn in 20 Jahren wieder raus holen, dann sind die Kinder vielleicht außer Haus...
Option 3: Wir gehen überhaupt nicht an den Schornstein und mit einem frischen Rohr direkt durch die Decke des Schuppens.
1 Puffer mit WT für solar ausrüsten. => Planung Puffer klingt bei dir so klein, kommst du damit wirklich gut rund? Ich werde das auf jeden Fall den Fachmann berechnen lassen, deine Werte sind aber ziemlich genau das was mir vorschwebt, einmal täglich heizen bei moderaten Temperaturen. Wobei ich wie gesagt gerne einen Tag puffern können würde.
sind die Pellet-Anlagen wirklich so zuverlässig, das man sie wochenlang ohne Aufsicht betreiben kann? => Wir hatten mal eine Wartung an unserer Therme, der Handwerker hat einen Deckel vom Sifon nicht gesichert, die Therme hat 16 Tage lang immer kleine Schlücke Wasser in den Heizungsraum gepumpt. Jedes System ist anfällig. Allerdings kann ich per Smart aus der Ferne prüfen und im schlimmsten Fall einen meiner vielen guten Nachbarn schicken, der darf es dem Kater dann mit Stückgut einheizen
Ein Grund warum ich ein getrenntes Pellet und Stückgut System für besser empfinde, ich bekomme die Bude immer warm. Klar, Pumpe kann ausfallen, Ventile, Puffer... Aber dafür hat man dann ja einen heissen Draht zum Heizungsbauer...

Danke und Gruß
Jakob

Moin ihr 3!

Erst einmal vielen Dank für eure Beiträge in meiner Abwesenheit!

Ich muss mich gerade kurz fassen, nur MiPa, wollte aber kurz mal ein Lebenszeichen da lassen.

Ich gehe der Schweizer Formel noch nach, mobil ging die Berechnung nicht und die Formel habe ich nicht ganz verstanden.
Zudem muss ich das Gas im m3 schätzen, ich bekomme nur kWh ausgewiesen.

@Ulmenholz, deine größere Auslegung ist genau mein Gefühl von Dimension die das Ganze haben müsste...3-4000L Puffer, Brennraum dazu passend, Solar im Sommer.

Ich bin bei Pellet total unglücklich, bei WP allerdings auch, da muss ich mir noch was überlegen.
Stückgut bleibt, Ich habe 2 fast volle Lager a 8-10 m2 und Platz in der Garage.

kurz zum Status:
Schornsteinfeger war da. Er meint, zwei Vergaser an einem Rohr würde nicht gehen... Kombi Gerät mal außen vor. Vielleicht muss ich da mal was passendes von Windhager/Hargassner raussuchen.
Es wird gerade noch geprüft ob wir die Garage umbauen müssen, da war er sich nicht sicher.

Unser Heizungsbauer hat sich verabschiedet und möchte keine Vergaser mehr verbauen.
Er muss seine Mitarbeiter aktuell auf das Kerngeschäft konzentrieren...

Sobald Zeit werde ich hier im Forum nachsetzen.

besten Dank!
Gruß
Jakob

Guten Abend Ulmenholz und Michael!

@Ulmenholz schön das sich einer mehr ernsthaft mit seinem Fußabdruck auseinandersetzt, davon kann und sollten sich ein Großteil der Bevölkerung eine Scheibe abschneiden!

Kleine Abendlektüre, wer kein Bock drauf hat kann denn Block am besten überspringen...
Mit dem Gas muss ich Michael recht geben. Neuste Untersuchungen zeigen, dass vermutlich wohl 30% des schädlichen Klimagases nicht von Autos, Flugzeugen oder Nutztieren kommen, sondern von unverbranntem Erdgas (Methan), welches beim Transport/Erzeugung entweicht.
Erdgas hat eine 87 fach negativere Auswirkung als CO2 auf das Klima.
Quelle
Das was du meinst ist LPG und ja, das würde sonst wohl abgefackelt werden.
Als ich es noch 14km zur Arbeit hatte, bin ich mit LPG zur Arbeit gefahren, genau mit der Begründung, es würde sonst abgefackelt werden.
Unterm Strich müssten wir allerdings aufhören generell fossile Rohstoffe zu fördern, dann gäbe es auch kein LPG.
Wir blasen aktuell täglich so viel CO2 in die Luft wie in 500.000 Jahren gespeichert wurden und die Chinesen etc. fangen doch gerade erst am richtig zu wachsen.
Der beste Beitrag den ich je zu dem Thema gesehen habe BR Campus Talks
Belehrung Ende

(meine aktuelle Bauch Problematik)
Ich möchte aus oben genannten Gründen also sehr gerne weg vom Gas und habe im ersten Zug einen Selbstwerberschein gemacht, Holzlager sind inzwischen fast voll und das Holz ist bereit zur Verbrennung.
Stückholz ist also erst einmal Basis.
Ich bekomme mit SolarEdge gute 30KWp PV aufs Dach (2/3 Ost/Süd und 1/3 Nord/West) und könnte noch ein wenig Thermie platzieren. Die 30KWp sind auch schon fix.
Wir schaffen in der Garage gerade Platz, dann könnten dort Speicher und Vergaser locker Platz finden. Tür zum Keller ist aktuell 69cm breit, da gehen ohne rohe Gewallt nicht einmal 750l Speicher rein, ausgeschlossen ist der Einsatz von Gewallt allerdings noch nicht.
Bei den Pellets stört mich die mögliche Quelle, die sehr wahrscheinlich nicht mal in Deutschland liegt. Dazu wird ja nicht nur Sägemehl/Restholz verwendet, wie die Lobby so schön predigt.
An Hackschnitzel kommt man als Privatmann schlecht ran, die automatische Befütterung ist sehr teuer, dafür kann man bei den meisten auch Pellets rein hauen.
Da wir alte Heizkörper haben, bekommen wir die VL Temp nur auf 50Grad, somit ist Wärmepumpe nicht ideal, bzw. sollte es zumindest Wasser/Wasser sein. Ich will nicht auf Stromkosten heizen, den Strom kann man aktuell nicht speichern, somit müsste man die Wärme speichern... Mit Wasser nur bedingt möglich, chemisch wäre es allerdings machbar. Leider finde ich für privat keine verfügbaren chemischen Speicher, wie z.B. Zeolith.
Vielleicht hat da noch jemand eine Idee...?
Meine einzige Idee aktuell, eigenen Killer-Schredder mit PV im Sommer betreiben und Schnitzel dann für die Abwesenheit/Automatik nutzen, Rest Stückholz.

Ich hab bei keiner der genannten Lösungen ein gutes Gefühl im Bauch...
Morgen setz ich mich mal an meine Windows Maschine und schau mir die Formel und eure Beiträge oben noch einmal in Ruhe an.

@derrotefeuerstuhl Die Kosten sind uns klar.

Schönes WE
Gruß Jakob

Zitat von Ulmenholz

Hallo,
gewünscht eine CO2-neutrale Anlage mit hohem Komfort.
habe ich schon mehrmals gebaut, kann aber nicht billig sein. Ja, leider
die Berechnung mit dem Exel-Tool von Forum-Teilnehmer HJH.
bei 13000 Kw/h Bedarf müssen 3 Tonnen Brennholz oder Pellet kalkuliert werden. Ich bin mit anderen Tools auf 5 gekommen. Macht den Bock nicht fett, ich zahle 17€ für Eiche/Buche. Ich sollte ohne Probleme 2x10Ster unter bekommen + Garage. Wenn mehr benötigt kommen ein paar Stahlmattenlager dazu.
eine Vakuum-Solar-Anlage könnte ca. 15 % vom Jahresverbrauch übernehmen, welche Dimension an guten Röhren schwebt dir da so vor? Im Sommer habe ich auf dem Hauptdach (Süd/West) ab ca. 16Uhr guten Schattenwurf durch 21m Eiche. Bei Bedarf könnte ich nachträglich noch einen Kollektor auf das Nord/West Dach schrauben. Da ist noch ordentlich Platz trotz 30KWp PV.
bei Pellet-Kombi und hohem Passiv-Anteil (Glas nach Süden) nicht sinnvoll. Power dann, wenn man es nicht braucht.
besser für das Geld einen kleinen Wintergarten oder Gaube. mehr Wohnraum. Platz auf Dach frei für Photovoltaik + Dachgaube. Ist ein Spitzdachbungalow mit Dämmung auf der Decke, Gauben und Fenster bringen da nichts.
...Holzlager muss 16 Ster fassen. Check
die 3 Tonnen Brennholz sollten ebenerdig (mit Transportkarre) eingebracht werden können.
Umbau des Schuppens zum Heizhaus macht Sinn. einige Ster können dort nachgetrocknet werden. Check
Isolierung und Brandschutz ist nötig, direkter Zugang vom Haus wäre komfortabel. Direkter Zugang nicht, Brandschutzthema klärt gerade der Schorni.
Überschuss-Wärme ins Treppenhaus ? Brandschutztür nicht vorgeschrieben bei kleineren Anlagen. Wir könnten Überschuss in den Keller leiten, 50m2.
Bei Überwachung über PC/Internet nicht unbedingt nötig. Meldung bei Störung wäre natürlich toll, Rest ist nice 2 have. Evtl. bastel ich mir da was...
für größere Nachlege-Intervalle braucht es deutlich mehr Puffer und einen Kessel mit großem Füllraum. Ok
...Puffer-Verlust an das Gebäude abgeben... Muss ich die Kellertür „modernisieren“, sonst muss der Speicher mit in die Garage. Keller ist generell aber bestimmt machbar, im Heizungsraum ist Platz und er ist gut isoliert.
Brauchwasser: ...die Biotope in älteren Boilern sind dort sehenswert. Ich bin mir nicht sicher ob für FriWa ein extra Speicher her soll und dann mit FriWa Station? Ich hab bis jetzt an 1000 bzw. 2000L guten Schichtspeicher und zweiten Speicher 2000L (auch Schicht, oder günstigeres System?) gedacht. Entweder FriWa aus den 4000L, oder eben extra 750L FriWa...
Speichergröße würde ich mir dem Brennraum abstimmen.
...
z.B. Hargassner MHV 30 , 300 l Füllraum, Puffer 4 m³. Hört sich gut an.
...

mfg

Ulmenholz (danke dir)

Alles anzeigen

Soweit zu deinem sehr passenden Bericht.

Kurzer Themenwechsel;

Kennt jemand einen Stückgut / Hackgut (mit Befütterung) Kombi der eine große Brennkammer für Stückgut hat?

Ich habe da aktuell nur den Solarfocus therminator II HG auf dem Schirm und finde gerade nicht einmal die Größe der Brennkammer für Stückgut
Mit Solarfocus hatte ich schon mal ein Gespräch, zum Wechsel von Hackgut auf Pellets muss nur der Rost gewechselt werden. Zwei angeschriebene regionale Heizungsbauer, die mir von Solarfocus empfohlen wurden, haben bis heute nicht einmal auf eine Anfrage geantwortet...

Danke
Gruß Jakob