S4 Turbo 22 - Bei langem Stromausfall und ohne Wasserversorgung

Hallo David

Ich lebe auch ländlich ... mit eigener Kläranlage und Wasserpumpe und 500 L Wasserpuffer.

Mein Holzofen mit 2 Wassertaschen hat natürlich auch thermische Ablaufsicherungen,

die im schlimmsten Fall Kaltwasser benötigen.

Ich hatte für diesen Fall eine USV für Wasserpumpe und Heizungssteuerung

Hatte damals eine USV für einen PC ganz günstig bei 1-2-3 meins bekommen

Da ich meine Heizungssteuerung selbst programmiert habe,

habe ich mir Sicherheiten für den Fehlerfall einprogrammiert

Wenn es zu warm wird , dann starten nacheinander meine Heizkreise.

Mittlerweile habe ich ein 3 Phasen Stromnetz als Inselbetrieb mit ca. 20 KWh Pufferspeicher

Die wichtigsten Räume und Funktionen werden damit eingespeist.

kpl. Heizung, Wasserpumpe, Kläranlage, Kühlschränke, Licht in den wichtigsten Räumen, Fritzbox, Telefon

usw.

Bei mir kam noch ein weiterer Punkt hinzu:

500 m entfernt ist ein Bauer der seine ganzen Dachflächen mit Photovoltaik bestückt hat.

Ich bin der letzte Abnehmer der Stichleitung im Stromnetz ...

Bei ordentlich Sonne habe ich statt 230 V bis zu 250 V ... soweit darf die Photovoltaik einspeisen !!! ...

Ältere Wechselrichter mussten auch ein Softwareupdate haben, um die Spannung zu begrenzen !!!

War beim Nachbarn der Fall ...

Nachweisen kann ich es nicht, aber durch die andauernde hohe Spannung ist vermutlich in meiner

Steuerung der Kläranlage ein Kondensator explodiert.

Mein Fernseher hat nach nur 2 Jahren auch das zeitliche gesegnet.

Also handeln würde ich auf jeden Fall, denn es gibt unzählige scheußliche Fotos zu dem Thema.

Ich wäre ein Freund davon, dass die Heizkreise mit USV Spannung gestartet werden.

Also die Wärme, ohne wenn und aber, durch die Heizkörper pumpen ... und somit kühlen.

Eine heutige Umwälzpumpe verbraucht wenig Energie und zu warme Räume lassen sich mit dem Fenster regeln

Dazu wäre es natürlich wichtig, zu wissen, wie die Hydraulik aussieht.

Ich hoffe es war ein Gedankenanstoß dabei ...

mfg Cord

Bei so einer Konstellation würde ich dann doch gerne den sicheren Weg gehen.

Offener Wassertank höher stellen und mit diesem Wasser immer die Blumen usw gießen,

damit immer frisches Wasser im Tank ist.

Im Notfall würde die TAS öffnen und das Wasser könnte per Schwerkraft den Kessel kühlen.

In Frankreich ist das glaube ich bei Atomkraftwerken Vorschrift. Höher gelegenens Kühlwasserbecken.

Gruß Gerd

In Deutschland bekommst sowas normalerweise auch nicht abgenommen. Ausser wie immer: läuft unterm Radar

Wäre mir auch nicht wohl, bei so ner "Bombe" im Keller... Obwohl wir nicht an nem Brunnen hängen, habe ich inzwischen auch ne 3ph USV an der das komplette Haus hängt. Stromausfall bekommen wir überhaupt nicht mit.

Zitat von porme996

Im Notfall würde die TAS öffnen und das Wasser könnte per Schwerkraft den Kessel kühlen.

Das mit dem höher gelegenen Wasserbehälter im Haus in Verbindung mit einer TAS sehe ich kritisch.

Da die TAS nur sehr langsam öffnet und selbst bei voll geöffneter TAS plus der Widerstände im WT Kessel muss nicht nur ein Mindestdruck vorhanden sein, sondern eine entsprechend groß dimensionierte Leitung damit der Kessel auch ausreichend gekühlt werden kann.

Um das sicherzustellen, könnte z.B. ein vor das Wassergefäß geschalteter Luftaccu/Kompressor hilfreich sein.

Zitat von warp735

In Deutschland bekommst sowas normalerweise auch nicht abgenommen. Ausser wie immer: läuft unterm Radar

Wäre mir auch nicht wohl, bei so ner "Bombe" im Keller... Obwohl wir nicht an nem Brunnen hängen, habe ich inzwischen auch ne 3ph USV an der das komplette Haus hängt. Stromausfall bekommen wir überhaupt nicht mit.

Aber es gibt nun mal Anwesen, die nicht an den Stadtwerken angeschlossen sind. Dafür muss es schlussendlich auch eine Lösung geben.

"Bombe" ist vermutlich auch ein wenig übertrieben, schlussendlich sollte immer noch das Sicherheitsventil öffnen. Gibt eine schöne Sauerei im Keller, wenn der Dampf vom Sicherheitsventil nicht ordnungsgemäß abgeführt wird.

100% Sicherheit gibt es sowieso nicht. Die TAS kann versagen oder die Stadtwerke liefern gerade zufällig zum schlechtesten Zeitpunkt zu wenig Druck wegen Pumpen- oder Stromausfall. Hier gleich mal eine Frage in die Runde: Sind Sicherheitsventil und TAS eigensicher? Sprich würden sie bei einem Defekt immer öffnen, sodass dieser auffallen würde, oder wäre es tatsächlich möglich, wie von mir behauptet, dass die TAS bei einem Defekt nicht öffnet?

Ich würde auch mit einer USV den Heizkreis zum Kühlen des Kessels ansteuern (und den HK- Mischer sowie den RLA-Mischer nicht vergessen!) und zusätzlich die Brunnenpumpe an die USV hängen (vielleicht separate USVs um hier auch nochmal eine Redundanz zu haben).

Achja, ich glaube nicht, dass man ein Atomkraftwerk mit einem Holzkessel vergleichen sollte, das sind schon nochmal unterschiedliche Hausnummern

Zitat von Holzheizer12345

Dafür muss es schlussendlich auch eine Lösung geben.

Offiziell darf dann halt kein HV eingebaut werden. Ist in DE so.

Zitat von warp735

Zitat von Holzheizer12345

Dafür muss es schlussendlich auch eine Lösung geben.

Offiziell darf dann halt kein HV eingebaut werden. Ist in DE so.

Unabhängig davon, benötigt der TE eine technische Lösung, die so viel Sicherheit wie möglich bietet. Da sind zwei USVs, eine für die Abfuhr der Wärme vom Kessel und eine für den Notbetrieb der Pumpe, insgesamt ein guter Ansatz, bei dessen Realisierung ich danach auch keine schlaflosen Nächte hätte. Ich sehe diesen Ansatz als eine sicherheitstechnisch ausreichende Lösung an.

Zitat von Holzheizer12345

Sicherheitsventil und TAS eigensicher? Sprich würden sie bei einem Defekt immer öffnen, sodass dieser auffallen würde, oder wäre es tatsächlich möglich, wie von mir behauptet, dass die TAS bei einem Defekt nicht öffnet?

Um die Betriebssicherheit zu gewährleisten sollten genau deshalb die Dinger regelmäßig betätigt werden💡

Zitat von Kesselreiniger

Zitat von Holzheizer12345

Sicherheitsventil und TAS eigensicher? Sprich würden sie bei einem Defekt immer öffnen, sodass dieser auffallen würde, oder wäre es tatsächlich möglich, wie von mir behauptet, dass die TAS bei einem Defekt nicht öffnet?

Um die Betriebssicherheit zu gewährleisten sollten genau deshalb die Dinger regelmäßig betätigt werden💡

Ist das einfache Betätigen einer TAS tatsächlich eine vollumfängliche Funktionsprüfung? Müsste man nicht eigentlich die TAS durch Anlegen der Auslöse-Nenntemperatur am Fühler testen? Wenn ja, wird sowas gemacht? Kann man davon ausgehen, dass durch so einen Test die Funktionsfähigkeit der TAS nicht beeinträchtigt wird?

Eigentlich müsste so eine Sicherheitseinrichtung eigensicher gebaut werden, das heißt ein Defekt sollte auffallen, sodass das entsprechende Bauteil getauscht werden kann/muss. Ob so etwas konstruktiv möglich ist, weiß ich nicht.

Guten Morgen

Ich denke eine TAS ist ausreichend funktionsgeprüft und sollte funktionieren, sofern man sie regelmäßig testet.

In meinen Augen ist dies aber auch wirklich die letzte Instanz, die im Fehlerfall greifen sollte.

Dafür sollte natürlich Wasser und Wasserdruck zur Verfügung stehen ...

Die benötigte Menge sollte sich berechnen lassen.

Vorher sollte aber meiner Meinung nach folgendes greifen:

Start der Heizungspumpen und Mischer auf, damit die Wärme nicht ungenutzt in den Abfluss rauscht.

Das hört sich für viele "Nichtelektriker" schwer an ... aber eigentlich ist das recht simpel zu lösen.

Wer das umsetzen möchte, sollte sich mit den notwendigen Infos melden,

dann könnte man Lösungsvorschläge ausarbeiten.

wünsche euch einen schönen Tag ...

mfg Cord

Zitat von Troedler77

aber eigentlich ist das recht simpel zu lösen.

Was willst da "ausarbeiten"? Ein Kessel brauch im Betrieb meist weniger wie 100W. Wenn also die Steuerung Strom hat, sorgt die selbst für die Abfuhr der Wärme. Die Beste und meiner Meinung nach auch einfachste Lösung ist, wenn der Kessel bei Stromausfall einfach weiter läuft.

Bei meinem Schwiegersohn zuhause hat es wegen einer Defekten Ladepumpe den Kessel zerstört einen Riss durch den Kessel

Was sonst noch nicht funktionierte ist mir nicht bekannt

Bei uns gab es früher viel Stromausfall, da war halt bei mir dann Stundenlang die TAS aktiv

Zitat von Waelder

Bei meinem Schwiegersohn zuhause hat es wegen einer Defekten Ladepumpe den Kessel zerstört einen Riss durch den Kessel

Was sonst noch nicht funktionierte ist mir nicht bekannt

Bei uns gab es früher viel Stromausfall, da war halt bei mir dann Stundenlang die TAS aktiv

Ok, aber bei diesen Rahmenbedingungen ist doch eine einfache USV vor der Heizung das Mittel der Wahl, ist doch keine große Sache. Braucht ja keinen 3-phasigen Luxus...

zum Eintrag #12

wollte die Möglichkeit anbieten, dass auch die Heizkreise automatisch starten können

falls der Puffer zu warm ist.

Weiß jetzt nicht wie es beim TE und seinem Fröling ist, aber bei ETA passiert dies völlig automatisch.

Zitat von hasso

Zitat von Waelder

Bei meinem Schwiegersohn zuhause hat es wegen einer Defekten Ladepumpe den Kessel zerstört einen Riss durch den Kessel

Was sonst noch nicht funktionierte ist mir nicht bekannt

Bei uns gab es früher viel Stromausfall, da war halt bei mir dann Stundenlang die TAS aktiv

Ok, aber bei diesen Rahmenbedingungen ist doch eine einfache USV vor der Heizung das Mittel der Wahl, ist doch keine große Sache. Braucht ja keinen 3-phasigen Luxus...

Darf ich fragen, wieso eine USV ausschauen könnte? Speicher etc. Möchte so etwas als Notstromversorgung für meine Pelletheizung realisieren.

Danke!

Zitat von hasso

Zitat von Waelder

Bei meinem Schwiegersohn zuhause hat es wegen einer Defekten Ladepumpe den Kessel zerstört einen Riss durch den Kessel

Was sonst noch nicht funktionierte ist mir nicht bekannt

Bei uns gab es früher viel Stromausfall, da war halt bei mir dann Stundenlang die TAS aktiv

Ok, aber bei diesen Rahmenbedingungen ist doch eine einfache USV vor der Heizung das Mittel der Wahl, ist doch keine große Sache. Braucht ja keinen 3-phasigen Luxus...

Bei defekter Ladepumpe bringt ne USV auch nix , der hat jetzt immer ne Pumpe auf Lager

Meine war auch schon defekt habe dann eine aus nem Heizkreis ausgebaut und für die Pufferladung eingebaut

Puh das was Streß und Warm

Ich nutze eine handelsübliche 1000er Smart UPS USV (mit stärkeren Batterien), die hält bei mir meinen Dual Kessel samt angeschlossenen Pumpen, Mischern stundenlang am Leben, wenn während des Abbrandes der Strom wegbrechen sollte.

Bei längerem "Blackout" schützt die USV die Heizungselektronik, wenn dann die Heizung via Generator oder Wechselrichter in meinem Diesel PKW bestromt werden müsste.

Aber, für den Pelletbetrieb sehe ich keine Notwendigkeit für Notstrom, der geht ja einfach aus bei Stromausfall, kein thermischer Notfall würde eintreten. Kommt der Strom dann wieder, legt (zumindest bei mir) der Brenner ja auch automatisch wieder los...

Für tagelange Bestromung hingegen sind große Batterien und entsprechende automatisch umschaltende Wechselrichter das Mittel der Wahl, wenn man sowas möchte. Oder PV-gestützte Systeme.