GSX 50 + Flammtronik Spezialisten gesucht!

Hallo Horst erst einmal herzlich willkommen bei uns im Forum.

Du meldest Dich gleich mit einem Hilfe Ruf bei uns an. Du hast einige Fakten zu Deinem Problem erwähnt. Ich habe keine [lexicon]Flammtronik[/lexicon].
Ich denke einige Fragen werden noch kommen um von Dir noch einiges zu erfahren.
Wenn Deine AGT sinkt, hast Du dann mal einen kurzen Blick in die obere Tür gewagt? Hast Du etwa Hohlbrand - [lexicon]Holz[/lexicon] nicht nachgerutscht - dies könnte eine Ursache sein!

Was macht dann Deine Reglung ..... oder anders gefragt wie sind die Luftschieber prim/sekund. verändern die sich vor diesem Abbruch oder kannst Du eine Veränderung an Deiner Reglungsanzeige bemerken?
Oder geht Deine Luftzufuhr zurück das er anfängt zu kokeln, weil Du schreibst wenn Du die obere Tür aufmachst bekommt er wieder Luft. Da müßte also das Problem in der Luftzufuhr liegen das die gedrosslet wird?!

Ich habe nochmal Deinen ersten Beitrag gelesen.
Deine nächste Hausaufgabe:
Wie hoch kommt denn die AGT bzw auf welche Temp hast Du eingestellt? Ich würde denken so um die 190° müßten reichen. Da fährt Belimo zu und Temp sinkt und Belimo fährt auf und er bekommt wieder Luft. Ich habe auch einen solche Reglung mit KS 40-1 Belimo pendelt dann hin und her aber die Vergasung bricht nicht ab. Wie lange hält denn der belimo zu und wie weit fährt die AGT runter bis er wieder aufmacht? Vielleicht macht er zu spät wieder auf und dann ist die Luft zur Vergasung zusammen gebrochen. Bitte beobachte einmal diesen Vorgang wie lange der Belimo zuhält und dadurch die AGT absackt bevor er wieder auffährt.

Hallo,

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Achso, und herzlich Willkommen im Board!

Hallo Horst,

habe mir die logs angeschaut.
Erster Eindruck:
- Der Kessel kommt innerhalb von ca. 14Min. auf 160Grad AGT, -> super.
- Die AGT-Soll ist auf 180Grad eingestellt, da tut sich der Kesel schwer-> schlecht, da die Anheizphase mit 50% Prim.-Luft länger dauert.
- Der O2-Wert wird sehr gut, aber mit Schwankungen ausgeregelt-> gut
- Ab der 35.Minute übernimmt der AGT-Regler die Primärluftführung und regelt die AGT mit Schwankungen aus -> gut.

Fazit: Die FT ist korrekt installiert und sie hat über die Luft guten Einfluss auf Rest-O2 und AGT.

Was auffällt:

Du hast "Primärluft-Start"(also beim Anheizen) auf 50% gestellt, der Regler gibt aber nach 35Minuten ca. 25..40%, um die AGT zu halten. Somit vermute ich die 50% sind zu stark.

Vorschlag:
Primärluft-Start auf 35% stellen, aber dafür die "Anzündzeit auf 5 Minuten mit 50% Luft einstellen.
Wirkung:
In den ersten 5 Minuten wird 50% gegeben, um das Feuer zu entfachen.
Nach 5 Minuten wird dann 35% gegeben(Anheizphase), bis die AGT-Soll erreicht wurde.
PID-Faktoren erst nicht anfassen.
Evtl. die AGT-Soll auf 165°C stellen.

Sprichst du von "Dampf" beim Anheizen? das ist normal.

Viel Erfolg

Harald

Hallo Horst,

beim letzten Abbrand hat die die Rücknahme die Suppe versalzen.
Offensichtlich hat die Rücknahme gleich zu Beginn den Primärluftwert herabgesetzt und erst spät wieder frei gegeben.
Was auch dort eingestellt ist, ich würde erst einmal die Rücknahme O2 ausschalten, also "Rücknahme O2" auf 0% stellen.
Dann muss die Abgastemperatur bei dir auf 180Grad(wie zu Beginn der Diskussion) wieder hoch gesetzt werden, da unterhalb die Vergasung einbricht.

Das ist noch keine Lösung des Problemes, aber der Kessel muss bei der Vergasung aus irgend einem Grund einbrechen.

Der O2-Werts steht stabil und wird gut ausgeregelt, das kann aber auch bedeuten, dass gar keine Flamme in der Düse herrscht und nur eine Verbrennung
im Vergasungsraum stattfindet. Das würde den Rauch erklären.
Ist die Düse verstopft, hört man die Flamme in der Sek.-Kammer?

Gruß

Harald

Hallo Horst,

auch auf die Gefahr hin, dass der Beitrag jetzt nicht so zielführend, aber vielleicht nochmal ein Denkanstoß ist:
Mit meinem ungeregelten 30GSE hatte ich die gleichen Probleme. Auf ein gutes Glutbett die Füllung eingeschichtet und nach einiger Zeit brach die Verbrennung ab, wurde unruhig und es rauchte ewig aus den Schornstein. Ursache war hier zu feuchtes [lexicon]Holz[/lexicon]. Auch wenn Du das kategorisch ausschließt, dass Dein [lexicon]Holz[/lexicon] zu feucht ist. Vielleicht nochmal messen (innen am gespaltenen Scheit). Mein Heizi meinte mal, dass zu trockenes [lexicon]Holz[/lexicon] auch dazu führen könne, dass die Flamme abreißt und unruhig wird . unruhige Flamme bewirkt auch einen "tanzenden" Zugregler. Also ich würde doch mal am Brennstoff suchen. Und - Läßt sich die [lexicon]Flammtronik[/lexicon] ausschalten, so daß der Kessel ungeregelt läuft? Evtl. das mal probieren. Dann ließe sich ja die [lexicon]Flammtronik[/lexicon] als Ursache ausschließen oder bestätigen. Und nun viel Glück bei der Fehlerbehebung (das ist nicht ironisch gemeint!)

Hallo Horst,

bei dir verläuft so ähnlich wie beim Bernhard, http://xeu.de/f484916230412und http://xeu.de/f480316231205

Vielleicht kannst daraus Schlüsse ziehen und Fehler verhindern.

Quote from Horstl

Voller Verzweiflung wende ich mich nun an Euch, da der GSX 50 nicht so will wie er eigentlich sollte.
Der Kessel wurde auf [lexicon]Flammtronik[/lexicon] umgebaut aber stinkt trotzdem ohne Ende.

Ich gebe jetzt einfach mal die Fakten durch:
Schornstein saniert 13mtr 18cm Edelstahlrohr mit Zugbegrenzer An diesem Schornstein hängt noch ein Pelettkessel dran, der ohne Mucken seinen Dienst verrichtet
Düsenschutz: Schamottplatte 4cm im Aschebett eingelegt und seitlich mit Schamottemörtel eingedichtet
Kugelraum nach hinten abgedichtet
Brennraumteilung wie bei "HartlB"
Brennholz: Fichte 2 Jahre abgelagert und definitiv unter 15% Restfeuchte

Nun komme ich zum Problem:
Ich heize den Kessel mit der übriggebliebenen Kohle an, dann kommen ein paar Scheite [lexicon]Holz[/lexicon] auf die Glut und die obere Türe wird angelehnt. Die Anheizklappe lasse ich immer geschlossen.
Bei ca. 100° fülle ich den Brennraum komplett und schließe die Tür. Der Kessel geht sofort in die Vergasung (hört man) und raucht kein bißchen. Nach einer 1/2 Stunde ist das Brenngeräusch plötzlich weg und der Kessel fängt an massivst zu rauchen. Auch die AGT sinkt dann unter die eingestellten 160°. Die AGT kommt dann nach ein paar Minuten wieder in Schwung, aber das Brennergeräusch ist nicht vorhanden und der Kessel stinkt ohne ende. Wenn ich die obere Türe einen kleinen Spalt öffne, hustet der HV nach ein paar Sekunden und man hört wieder die Flamme. Schließe ich dieTür ist das Brennergeräusch sofort wieder weg.
Nach einer Stunde beruhigt sich die Sache und nicht die kleinste Fahne ist zu sehen. Mir ist aufgefallen, dass wenn der Kessel raucht, der Zugbegrenzer wie wild tanzt.

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Hallo Horst

Das Verhalten kenn ich nur zu gut von meinem ersten Winter mit dem GSX50 und der [lexicon]Flammtronik[/lexicon]
Im Sommer 2012 baute ich dann so etliches um und seit dem läuft der Ofen wunderbar und ist nicht wiederzuerkennen
Was genau die Lösung brachte weis ich nicht - es war ein ganzes Bündel an Maßnahmen

- Primärlufteinlässe nach unten verlegt
- Vergasungsraum mit Schamott ausgekleidet
- AGT-Regelpunkt vom Rauchrohr ins untere Putztürchen verlegt
- Seitlich der Brennkammer mit 8mm Ketten vollgestopft
- Anheizklappe verschlossen
- Saugzuggebläse nun mit Asynchronmotor und Frequenzumrichter
- Brennkammer geteilt - dadurch Ausbrandweg erhöht
- Zugbegrenzer AUSGEBAUT da nutzlos
- [lexicon]Holz[/lexicon] durch Holztrocknung mit Solaranlage den Sommer über auf 7% Restfeuchte getrocknet
- Holzscheite dünner (max 8cm Kantenlänge)
- Restsauerstoff reduziert auf 2%
- Abgastemperatur gesenkt auf 80°C
- Gluterhaltungs-Betrieb wenn Sekundärluft länger als 15Minuten geschlossen

Im Endeffekt hab ich dadurch den Wirkungsgrad dramatisch erhöht
im November 2011 lag ich bei 2,8kWh/kg, im Februar 2013 bei 4,2kWh/kg
und der Ofen läuft wunderbar

Mein Hauptverdacht damals lag zum einen an der Primärluftführung des GSX
denn beim GSE kommt die Primärluft relativ weit unten durch den seitlichen Schamott in die Vergasungskammer
beim GSX kommt sie von oben und die Vergasungskammer ist nicht schamottiert
Habe die Primärluftlöcher oben in der Kuppel verschlossen und seitlich Bleche eingeschweisst die die Primärluft nach unten führen
Und vor diesen Blechen stehen gebohrte Schamottsteine so dass es eine ähnliche Primärluftführung wie beim GSE ergibt

Der zweitwichtigste Punkt war dass die Regelung der Primärluft zu träge war. Drum verlegte ich die AGT-Messung der [lexicon]Flammtronik[/lexicon] ins untere Putztürchen neben die Lamdasonde
Die [lexicon]Flammtronik[/lexicon] kann aber nur bis 300°C messen. Das war ein Problem bis ich auf die Idee mit den Ketten in den seitlichen KAnälen kam was nicht nur die Temperatur hinten am Putztürchen rapide senkte (heute 250°C) sonder zusätzlich das Brennverhalten verbesserte zudem brauch ich die Kühlkörper nicht mehr kehren - es legt sich nichts mehr an...
Durch den Einbau des Drehstrommotors mit Frequenzumrichter kann ich heute die doppelte Drehzahl fahren - somit den vierfachen Luftdurchsatz. Das ist vor allem beim Anzünden und beim NAchlegen sehr von Vorteil - das ist wie ein Rauchsauger - die Anheizklappe wurde dadurch völlig überflüssig
Zudem hat die [lexicon]Flammtronik[/lexicon] einen weit größeren Dynamikbereich zum Regeln der Primärluft zur Verfügung
Der Frequenzumrichter ermöglicht zusätzlich die Rampensteilheit beim Beschleunigen und Abbremsen einzustellen. Der Lüfter beschleunigt bei mir nur träge und langsamer wird er nur sehr sehr langsam. Hintergrund ist dass eine Änderung der Lüfterdrehzahl niemals gut fürs Feuer ist. Der Abbrand dankt's Dir wenn sich der Luftzug nur langsam ändert

Um den Restsauerstoff auf 2% runter nehmen zu können bei stets unter 50ppm CO im Abgas hab ich dann noch die Brennkammer geteilt - aber das hast Du ja auch schon gemacht...

Düsenschutz (15mm Hochtemperaturstahl) verwende ich von Anfang an - hab den GSX nie ohne betrieben

Um den Wirkungsgrad beim reinen Holzkohlebetrieb zu erhöhen und mir gleichzeitig den Zeitbereich zum NAchlegen zu verlängern nimmt eine Siemens Logo der [lexicon]Flammtronik[/lexicon] die Ansteuerung des Frequenzumrichters aus der Hand wenn die Sekundärluft länger als 15Minuten geschlossen ist und fährt dann den Saugzuglüfter mit kleiner Drehzahl so dass der Glutstock nicht mehr so schnell abbrennt
Das verringert zum einen den Restsauerstoff im Abgas und hebt somit den Wirkungsgrad ganz erheblich und zum anderen brauch ich seit dem nicht mehr zum NAchlegen in der NAcht aufstehen sondern kann mir Zeit lassen. Ich heize meist 50h am Stück bis mein 20000Liter Puffer wieder zu 2/3 heiss ist - unten bleibt er immer kühl um den Wirkungsgrad der Solaranlage im Winter möglichst hoch zu halten.
Ich verheize meist so 250 bis 300kg [lexicon]Holz[/lexicon] pro Abbrand. Somit ist der sehr weit verlängerte Nachlegezeitbereich für mich Gold wert - und effektiver läuft der Ofen auch noch - was will ich mehr...

Der Ofen ist jetzt einfach wunderbar - warum das anfangs nicht der Fall war weis ich nicht - im ersten Winter hätt ich den Ofen so manches mal am liebsten zum Fenster raus geschmissen und dachte mir - hätt ich mir doch einen Fröling S4 gekauft...
Heut bin ich froh dass ich alles umgebaut hab - denn DEN Wirkungsgrad hätt ich mit dem S4 niemals erreicht - zudem weis ich so über jede Schraube auch in der Regelung bescheid und konnte alles für mich ideal gestalten - bei einem fertigen S4 hätt ich niemals so viel Spielraum gehabt - und so viel gelernt hätt ich auch nicht...
Sprich - heute bin ich froh drum - war aber viel Arbeit und kostete viel Hirnschmalz

viel Erfolg

Bernhard