Moin Moin
so heftig ist das bei mir nicht.
Hab mal ein Tag von mir rangehängt.
Gruß
Wolfram
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Moin Moin
so heftig ist das bei mir nicht.
Hab mal ein Tag von mir rangehängt.
Gruß
Wolfram
Helau in Runde,
Thema Mischersteuerung:
Eure "Sägezähne" sehen ja viel schöner aus als meine, Neid kommt auf :unsure:
Was bei meiner UVR1611 aufgefallen ist, ich habe ja noch das Betriebsystem A3.18DE drauf, zur Version 3.25 gab es noch eine Verbesserung der Mischerlaufzeiten.
Der Freitagnachmittag ist gerettet, also Update aufspielen etc. , ich stelle dann mal am WE neue Bilder vom "Sägezahn" ein.
Wolfram und
@Rainer, könnt ihr mir evtl. mal Eure TAPPS mit den Mischerlaufzeiten zukommen lassen, vielleicht per Mail, oder wenn ihr könnt/wollt hier in das Thema. Ich
stelle meine aktuellen TAPPS auch mal hier rein, wenn Interesse daran bestehen sollte, hab da keine Geheimnisse.
Thema Funktionsbaustein-WIKI, Lüftersteuerung mit PID
Nachfolgende Informationen habe ich im ATMOS-FORUM gefunden, ich hab's nur verlinkt, damit es keinen Ärger gibt, schaut Euch das evtl. auch mal bei Interesse an:
Lüfterdrehzahl mit UVR1611 (Atmos-Forum)
Kurz am Rande, wieso ich eigentlich hier gelandet bin, eigentlich wollte ich mir die nachfolgende Steuerung zulegen:
Steuergerät ST-81 zPID
kann eigentlich das was ich zuerst gebrauchen konnte, Primärlüfer mit PID-Ansteuerung über AGT, aber ohne Lambda-Sterung, das soll jetzt aber die UVR1611 erledigen.
Beste Grüße und danke für die gelieferten Informationen, die Informationen von Max sind immer wieder ein technische Highlight
Christian
Hallo Christian,
meine Mischerlaufzeiten sind auf 6min. eingestellt und der Mischerantrieb hat laut Datenblatt eine Laufzeit von 180sec.
Sonnige Grüße Reiner
Hallo,
ich glaube, die Lüfterrücknahme bei Kesseltemperaturüberhöhung habe ich relativ einfach hingekriegt.
Im Moment hänge ich bei der AGT-Rücknahme.
Da war Christians Atmos-Link recht informativ.
Mein Problem ist ebenfalls die obere Anzeigegrenze der UVR bei PT1000-Sensoren, das gefällt mir garnicht.
Nehme ich ein THEL sind die zu regelnden Werte im einstelligen und Komma-Bereich.
(Ausserdem können sie in Winsol vernünftig dargestellt werden.)
Da kriegt man mit der Analogfunktion über Summe keine Stellgrößen zusammen.
Man braucht also eine "Multiplikator-Funktion" und da fällt mir im Moment nur der PID-Regler ein.
Herr wirf Hirn herab!
Zu den Mischerlaufzeiten:
Gibt man dem Mischer eine erhöhte Laufzeit vor, wird der Mischerregler quasi "bemogelt"
und stellt pro Regelschritt länger und damit effektiver nach.
Das sollte man jedoch nicht übertreiben. (1,5fach sollte reichen)
Ich habe da schon negative Überraschungen mit der Restwärmenutzung erlebt.
Da kommen sich u.U. die Module in die Quere und der Mischer "steht".
...und die Kesseltemperatur steigt...und steigt...und steigt,
und die kritischen 8-10min verstreichen, während derer man "auf Kohlen sitzt".
mfG Max
Moin, Moin,
meine stellzeit ist 140s für den Motor und eingestellt habe ich 2,5 Min (UVR).
Hab auch rumgespielt aber leider auch ohne viel erfolg.
Wenn du zu träge wirst ... habe ich mal versucht und war wie ein geölter blitz im keller um den Mischer von hand zu steuern.
Was hast du denn für zeiten?
Max
kann man nicht mit einem multiplikator arbeiten?
Wenn ich das ganze mal 10 nehmen muss ....
Aber im Grund ist das je einfacher desto besser.
Man müsste ein simulationsboard haben um zu sehen was passiert.
Werde mal im Admosforum suchen ob ich den erwähnten bericht finde.
Gruß
Wolfram
Hallo,
Wolfram: Die einzige "Multiplikator-Rechnung" in der UVR, die ich bis jetzt kenne,
ist das Skalieren bei bestimmten Eingängen.
Würde was drum geben, wenn die UVR ausser Summieren/Subtrahieren
auch noch andere Rechenarten könnte.
Mein RTA-Mischer hat 120s (ESBE) und meine Laufzeitangabe ist 3min.
Die gute Nachricht,: Ich glaube inzwischen die Lösung für mein
Wärmemengenzähler-Reset-Problem gefunden zu haben.
Siehe Anfang dieses Threads
http://www.holzvergaser-forum.…2/&postID=40252#post40252
Man muß nur in anderen Foren stöbern.
Der WMZ muss beim Betrieb UND beim Reset freigegeben sein (mein Fehler).
Siehe Anlage
mfG Max
Hallo Max,
mal eine idee ...
wenn ich eine einfache mischersteuerung nehme und die ausgänge auf zwei eingänge setze und so den lüfter rauf und runter takte.
Wie einen impuls.
Über eine Logik....
Hört sich sicherlich ein wenig skuril an aber das ist mir gerade so in den sinn gekommen.
Würde das gehen?
Gruß
Wolfram
Hallo,
...in der Anlage eine überarbeitete Version des Kesselkreismanagements HV_2.
Das WMZ-Reset ist jetzt hoffentlich korrekt impliziert.
Sobald der Winter sich verwulfft, werde ich das in mein Arbeitsprogramm einpflegen und testen.
(vorläufig gilt noch: never change a running system).
Ich bin mir nämlich gar nicht sicher ob der "invers"-Modus im mix_PID-Regeler entsprechend Beispiel
richtig ist. Mix_PID und Mischerregler arbeiten dann meinem Verständnis nach "gegeneinander".
Ausserdem ist mir der Stellgrad von 100 evtl. zu hoch und damit suspekt.
Die beiden letzt genannten Parameter hatte ich bei meinen früheren Versuchen nicht so drin.
Vielleicht hat es deswegen auch nicht den erhofften Effekt gebracht.
Die zweite Anlage ist eine "TAPPS-Skizze" ohne Anspruch auf Funktionsfähigkeit
für das Gebläsemanagement HV_3. Ich hoffe, der Aufbau ist einigermaßen verständlich und nachvollziehbar.
Schön langsam wird es mit der Anzahl der Module eng, 24 von 44 möglichen.
Farbig gekennzeichnete Modulrahmen weisen auf Verzichtbarkeit bzw. Platzhalter hin.
Als nächstes werde ich das Lambdamanagement HV_4 angehen.
mfG Max
........Beitrag löschen geht leider nicht.......
Eine Helau in die Runde,
ich wollte nur kurz von meinen "Mischerlaufzeiten" berichten, ich bin begeistert :woohoo:
Fange mal mit dem Holzvergaser an, der Rücklauf sieht ja schon sehr gut aus, ich habe dort den 11/4" Centramischer mit dem VMM20, der hat eine Laufzeit von 1,6 Minuten bei 90°, den Kollegen habe ich mal auf 3,5 Minuten gestellt.
Jetzt muss ich dort nur noch den Primärlüfter in den Griff bekommen, man sieht ja die wundervolle Kurven von AGT, VL HZG und die Leistungskurve (untere, rote Kurve)
Bei meinem Heizungsmischer konnte ich eine "stabilere Kurve" feststellen, ich habe ein ESBE-Mischer ARA 661 mit 120 Sekunden bei 90°, dort habe ich auch mal 3,5 Minuten eingestellt, es treten eigentlich nur noch Schwankungen auf wenn einer der beiden ersten Puffer voll/oder leer wird. Der Mischer ist ein bivalenter Mischer also mit 2 Eingängen (Wärmequellen), funktioniert sehr gut. Das würde ja auch bedeuten, weniger Steuervorgänge/Schaltvorgänge der Mischer, dh. Schonung der Relais und des Mischers auf längere Zeit.
Also nochmals Dank an Max und Wolfram, bezüglich der Mischerlaufzeiten, kleine Einstellung große Wirkung -> Thema Funktionsbausteinwiki :whistle:
Max, iiisch bin begeistert, was Du da wieder aus dem Hut gezaubert hast, Respekt, das schaue ich mir mal die Tag in aaaller Ruhe an, viel Information in einer kleine Datei/Dateien
Beste Grüße
Christian
Hallo,
....es ist vollbracht (kein Faschingsscherz):
TA hat die Bedienungsanleitung (und Beschreibung) des CAN-Touch,
sowie die Programmieroberfläche zum Download ins Netz gestellt.
Jetzt haben wir wieder was zum Grübeln.
edit: nachdem ich die Bedienungsanleitung jetzt zweimal durchgelesen habe vermisse ich:
Angaben, wozu die Ethernetschnittstelle dienen wird,
und die Möglichkeit ähnlich Winsol zeitliche Werte-Verläufe darstellen zu können.
Ich nehme mal an, dass der CAN-Touch eine grafische/modernere Variante des CAN-Monitors ist.
Man müsste also damit die Platinenversion UVR1611E-NP (die mit dem Prozessor drauf) bedienen können (??).
In der Anlage noch mein Beschaltungsplan für das MTX-L-Lambdamodul
mfG Max
Servus beinander,
also Grundsätzlich ister CAN-Touch schön schön. Also er sieht schön aus.
Allerdings fängts bei der Kommunikation schon an. Wie der Name schon sagt. CAN.
Man muss also in die Wohnung/Haus etc. extra eine Leitung legen. Da ist der BL-Net ja besser ausgestatten, da ich auf den mit Ethernet zugriff habe. (z.B. Ethernet Adapter für die Steckdose und fertig).
Ich bin die Anleitung nur einmal kurz durchgegangen, aber ich kann die Vorteile des CAN gengenüber dem bestehenden Onlineschema bzw. BL-Net Menü wirklich nur in der optischen Darstellung sehen. Mehrere Menüblätter und keine Tasten mehr, gegen Aufpreis noch ein "lokaler" Temperatur- und Feuchtefühler.
Wie Max schon erkannt hat, "grafische/modernere Variante des CAN-Monitors", hängt man sich wie ein Bild an die Wand.
Ein grüner Anstrich würde bei Kesselherstellern eventuell auch den besonders öklologischen Wert darstellen und die Verkaufszahlen erhöhen
Aber villeicht hab ich ja einige Funktionen nicht gesehen...
Gruß Markus
Hallo,
...nun der "letzte Teil" des UVR-HV-Regelungskonzepts, die Lambda-Kulissenregelung.
Auch hier noch unvollständig, da weder eine freie UVR noch ein UVR-Sparringspartner zur Verfügung stehen.
Ob ich die Zusammenführung der 4 Teile noch durchziehe, ist fraglich, da sich die Frühjahrsaktivitäten
wie Holzmachen und Baustelle abzeichnen. Da kriegen mich nur noch Sauwetter und Langeweile vor den PC.
Das Verknüpfen der Programmsplitter
1. Overhead Steuerung (noch nicht erstellt)
2. Kesselkreismanagement (erprobungsreif)
3. Lüftermanagement (Konzeptvorschlag)
4. Lambdasondenmanagement (unvollständig)
muss ohnehin komplett neu geTAPPSt werden, da Rüberkopieren nur Scherereien macht.
Ich arbeite da auf zwei PCs, einer hat die Vorlagen, wo man Parameter und alles übrige der Reihe nach aufruft,
und der andere auf dem das Programm geschrieben, verknüpft und geordnet wird.
(Es geht eben nichts über veraltete Programmstandards, wir müssen froh sein, dass es Freeware ist.)
Auch verspreche ich, nicht beleidigt zu sein, wenn mir jemand meine Fehler um die Ohren schlägt.
mfG Max
Hallo,
...ich habe Verdruss mit meiner FK-Solaranlage (10m²).
Schon letzten Winter beobachtete ich an Winsol, dass in besonders kalten Nächten
der Solarkreislauf anfing gegensinnig zu zirkulieren.
Dummerweise immer erst dann, wenn man mitten in der Nacht nicht mehr in den PC schaut.
Meistens konnte ich das Problem wieder beheben, indem ich die beiden Hähne an der Pumpstation
mehrmals auf und zudrehte. Dadurch sind wahrscheinlich die verhakten/verklebten oder sonstwas
Rückschlagventile wieder gängig geworden.
Seit ich diesen Winter meine Puffer mehr fülle, tritt dieser Mist früher und regelmäßiger auf.
Ich müsste demontieren, mag aber z.Zt. gar nicht aufs Dach zum Wiederbefüllen.
Zufällig ist mal die Regelung angesprungen, weil WW unten kalt war und die UVR meinte, da gäbs was zu holen.
Und der Spuk war wieder weg. Was die kann, kann ich auch. Eine Modul wurde programmiert,
das über Zeitschaltuhr und Vergleich in der Nacht feststellt, ob der SolarVL verdächtig warm wird.
Wenn ja, wird über Timer die Pumpe für 60s geschaltet und stoppt die Konvektion und eventuelle Siphoneffekte.
Bis auf weiteres. Später mache ich mir da ein Zonenventil rein.
mfG Max
Hallo Max,
bei mir sind 2 Zirklationsbremsen hintereinander verbaut....
als nächstes benutze ich einen PWT ...
aber ehrlich, danach hab ich noch nie geschaut
allerdings hatte ich schon defekte Fühler... diese KTY Dinger machen Temperatursprünge von 50°...
ich war wie vom Donner gerührt als um 0.00Uhr oder 1.00 Uhr 70° vom Dach (VL-Solar) angezeigt wurden und den Solarbetrieb angeworfen haben ...
das füllt natürlich nicht gerade den Puffer
ein neuer Fühler und es hat sich erledigt
kannst du sowas ausschliesen?
Gruß Erwin
Warum sind eigentlich Zwei Rückschlagventile in deiner Solaranlage verbaut? Mal ne blöde Idee? Könnte das nicht dein Problem sein? Solar ist Kalt, also zieht sich die Flüssigkeit zusammen. Puffer Warm, also drückt sie gegen das Rückschlagventil im VL. Somit kann das Warme Pufferwasser in den Solarteil nach dem Rückschlagventil. Dann entsthet überdruck, und dein AUsdehnungsgefäß ist ja vor dem Rückschlagventil. Blöde idee, aber könnte das vielleicht dein Problem sein? Deine Zwei Rückschlagklappen bilden ja so einen geschlossenen berreich. Also ich würde mal das Rückschlagventil im VL (Heißer Berreich) einfach aufmachen und schaun was passiert. des weiteren, würde ich den Gummidichtungen des Rückschalgventil´s im VL sowieso nicht soviel Hitze zu trauen. Oder sind das spezielle Dichtungen?
Hallo,
Da hat Helmi recht.
Wenn das so verschaltet ist dann ist das nicht gut.
Da ist ja keine Möglichkeit der Ausdehnung!
Hier ein Hinweis von BOSY:
http://www.bosy-online.de/Stag…-Bauteile-Solaranlage.jpg
mfg
HJH
Zwei kurz nacheinander wie Erwin geschrieben hat (denke mal das dies so gemeint ist) kann ich ja noch verstehen, aber so macht das keinen Sinn und ist mit Sicherheit dein Problem.
Ok,
Helmi, dein Gedanke trifft nicht zu
Pumpe, Hahn mit Rückschlagventil, Rückschlagventil ...
wenn ich eins aufmach kann Zirkulation einsetzen, bzw läuft die Suppe einige Minuten weiter wenn Pumpe ausschaltet
mit beiden steht der Durchfluß in einigen Sekunden
und .... ich hab kein Problem , Max ärgert sich
das mit den Fühlern ist ein Hinweis und war vor 2 Jahren
Erwin
Aber deine Rückschlagventile sind nicht einmal auf Warmer und einmal auf kalter Seite!
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