Nach Umbaumaßnahmen (große Brennkammer,LC) Probleme

Hallo Daniel,

Zitat von düsi

Bin jetzt auf 180C runter gegangen. Damit hat sie dann nicht mehr so oft geregelt.

lass die Temperatur erst mal bei 200°C, reduzier beim nächsten Anheizen die Primärleistung auf 70%, dann schau´n mer mal.

Zitat

Bemerkung: hab keine Abgasbremsen und nur die original Virbus drin!

Das ist erst mal ok.

Zitat

Jetzt frag ich mich, ob das mit der zuwenigen Sekundärluft wie du schreibst der Fall ist oder ob ich jetzt nur noch herausfinden muss, wie meine Abgase auf den Wert gebremst werden, dann müsste die FT auch nicht mehr so oft hoch und runter regeln???

Man sollte erst mal versuchen, die richtige Primärleistung für dein System zu finden.

mfg
Hartmut

Ach, der hat ja die FT

son Ratschlag werden die schon verkraften :lol:

Gruß Erwin

Moin Daniel,

da liest sich ja schon langsam besser....

Zitat

Wenn ich die Abgastemperatur an der FT bis auf 220C stelle, dann bleibt die Regelung konstant. Da das der Wert ist der max. durchs Abgasrohr hinten rausgeht. Natürlich stimmt dann mein O² nicht mehr.

Das bedeutet dann bei der Einstellung: Primär läuft mit 100% und Sek. mit 0% der O² Gehalt ist erhöht, oder? Ist dann wie in der Ausbrandphase, mit wenig Holzgas wird versucht die AGT zu halten/erreichen dies natürlich mit mehr Primärleistung dies führt dann, je nach Holzgasmenge(oder Kesselumbauten), zum Luftüberschuss...dieser Luftüberschuss führt dann zu einem höheren Abgasverlust, welcher in Ausbrandphase vertretbar ist. Aber nicht in der Heizphase. Man mus also seinen Kessel kennen um zu wissen welche AGT erreicht werden kann damit auch der O² Gehalt gehalten werden kann.

Die Holzgasmenge ändert sich während des ganzen Abbrandes, sei es die Feuchtigkeit im Holz die zu Veränderungen der Gasmenge führt oder der Brennstoff rutscht nach, die Brennstoffgröße ist anders, andere Holzart... alles nimmt Einfluss auf die Gasmenge die aus der Düse austritt. Diese Veränderungen lassen Deine Regelung dann arbeiten...weil die AGt und der O² Gehalt sich hierdurch ändert.

@ Erwin,

was passiert bei Deinem Kessel dann ohne Bremsen mit dem O² Gehalt...geht der hoch?

Gruß Jörn

Moin Daniel,

da lag ich mit meiner Vermutung ja daneben...mit dem höheren O² Gehalt. Aber weißt du was ich glaube, Deine Lambdasonde sitz am falschen Ort. Dein O² Gehalt springt bei gleichbleibender Gebläseleistung von Sek & Primär ja total unnormal als ob da ein Orkan vorbeizieht. Sitzt die Sonde im Bogenstück oberhalb kurz bevor es hochgeht?

An der Pid einstellung hast Du nichts verändert? Alles Werkseinstellung?

gruß Jörn

Nun hab ich Dein Bild gefunden: http://www.holzvergaser-forum.…attachments/244/Bild1.JPG

Was meinen denn die anderen zu der Lage der Lamdbasonde?

Hallo Düsi,

hab dein log mal in jpg gegossen:

Bei dir schaukelt sich die Sache auf mit der Abgastemperatur.
Die Zeit des Schwingens beträgt ca. 5Minuten, also 300Sekunden. Das kann eigentlich nicht vom PID-Rgeler kommen, sondern von der Verzögerung "HV-Leistung-> Abgastemperatur-> Kaminzug".

Was hast du für eine Nebenluftvorrichtung?

Ich würde mal versuchen, die Ansaugluft des Primärlüfters zu begrenzen (mit ner Blende oder so), um die Wirkung dieses Lüfters etwas zu dämpfen. Du erreichst schlisslich scon nach 20Minuten deine Heizphase, da könnte der Grund liegen.

Gruß

Harald

Hallo Daniel,

Zur Platzierung der Lambdasonde kann ich sagen, daß die Sonde bei mir ähnlich sitzt, also direkt in einem 90 ° Bogen. konnte bisher nichts negatives feststellen.

Was mir an den Rauchrohren auffällt. Viele "Spannschellen", die nicht unbedingt dicht sind.
Du hast zwar die Rohrübergänge mit Alu-Klebeband abgedichtet, aber auch die anderen Stellen sollten sicher dicht sein. Habe diese Klemmstücke komplett mit Alufolie umwickelt.
Erst danach hat mein Kessel richtig funktioniert.

mfg
friedrich

Zitat

@ Erwin,

was passiert bei Deinem Kessel dann ohne Bremsen mit dem O² Gehalt...geht der hoch?

Gruß Jörn

Der war gegen 0.... hab deshalb damals die Sec.Luft-geschichte komplett umgebaut, da wurde es besser
aber seit der Zeit sind viele kleine Änderungen dazu gekommen ....

es läßt sich nicht nochmal so nachvollziehen

2. verhält er sich mit Pappel anders wie mit Fichte oder Buche .... damals hatte ich fast nur Pappel was trocken genug war

Gruß Erwin

Hallo Erwin,

so ein HV ist schon so eine Sache für sich...bei mir lief er ohne die Bremsen und den Orginal Turbulatoren einige Wochen ohne Probleme. Primär war aber gedrosselt über das Lüfterblech. Ich hatte damit keine Probleme.

Noch mal zur Lage der Lambdasonde, das Problem bestand ja auch schon vorher kann also nicht daran liegen. Nach seinem Umbau war ja die AK noch zuständig für Primär. Trotzdem find ich die Sprünge gewaltig von fast 2% innerhalb eines Taktes des Aufzeichnens. Vielleicht einfach mal um 180 drehen.

Gruß Jörn

Ich würde empfehlen ein Thermoelement in die Brennkammer einzubauen.

Man würde dann wahrscheinlich feststellen daß die Brennkammertemperatur aufgrund schlechter Wirbulatoren, fehlender Zustellung von ca. 12 cm vor der Brennkammer oder falscher Anheizmethode oder einer Mixtur aus alledem viel zu niedrig ist.

Ausserdem würde ich mal versuchen den Abbrand mit einer Mindestdrehzahl von 50 - 60 % zu stabilisieren.

Wie ich darauf komme?

In seinem ersten Beitrag schreibt düsi von anfänglich niedriger Abgastemperatur bzw. guter Funktion nachdem sich ein ausreichender Glutstock gebildet hat.

Ein gutes neues Jahr wünscht euch noch

Andreas

PS: Der Kessel ist bei mir mit originalen Wibus, großer Brennkammer, Lufttrennung und Zehnlochdüse sowie Flammtronik unter 230° ebenfalls nicht gelaufen. Die Brennkammertemperatur dümpelte um 650°.
Danke noch an Helmut für seine Hilfe.

Nun, du könntest im Zweifelsfall die Primärmindestdrehzahl so hoch einstellen, so daß der Ofen gerade gut läuft. Dann stellst du AGT Soll auf einen Wert, der niedriger ist als die AGT, die tatsächlich mit der erhöhten Primärmindestdrehzahl erreicht wird. Folge: Flammabriß ade, die Flammtronik regelt nur noch oberhalb dieser Primärmindestdrehzahlgrenze.
Die O2 Regelung regelt dann einfach gemütlich hinterher, so wie es der Lambdacheck auch tun würde.

Ist natürlich eigentlich nicht Sinn der Sache :whistle:
aber vielleicht mal einen Test wert.

Zitat

Im übrigen ist das Problem, gleich nach der Lufttrennung aufgetreten also noch vor Einbau der großen Brennkammer. Daher denke ich erstmals das es nicht an den Bremsen oder Turbos liegt.

Hab ich mal von der ersten Seite kopiert.

Demnach muß das Problem doch damit zusammenhängen...es ist die orginal Düse vorhanden...warum reißt die Flamme ab? Zuviel Sekundärluft? Druck oder Volumen?

Gruß Jörn

Hallo Daniel,

Zitat

Diese EInstellungen bringen aber nichts bei mir, denn die FT regelt sofort hoch und runter. Am Anfang ist der O² immer bei 0%.

Für mich bedeutet Du hast zu viel Holzgas also weiter drosseln...entweder über die FT die Drehzahl im Anheizbetrieb weiter senken(kannst Du auch während des Anheizbetriebs) oder das Gebäse mittels Lüfterblech verschliessen.

Zur Rücknahme, mit der Rücknahme % gibst Du die Schritte vor in der Primär gedrosselt wird wenn die Rücknahme greift...ist bei mir auf 4% eingestellt.
Die Sek.Rücknahme(bei mir 80%) regelt ab wann das Primärgebläse wieder hochregelt wenn das Sek.Gebläse diesen eingestellten Wert wieder unterschreitet.

Gruß Jörn

Ich hab da nochmal eine Antwort von Harald wegen der Einstellung der Dimmer:

Zitat

Also :
0% sind weiterhin 2V (bei den Dimmern sinkt die Spannung etwas weiter ab, da die stromgesteuert sind).

Wie hast Du die denn jetzt eingestellt? Wann laufen bei Dir die Gebläse an über den Testausgang?

Gruß Jörn