Von gestern auf heute bringt Vigas keine Leistung mehr

Hallo,
...deshalb habe ich ja so "komische" Fragen gestellt, bezüglich der Prim- und SecLuft-Rohre.
Sicher ist, dass Vigas eine "schnelle" und damit kostengünstige Fertigung anstrebt,
sonst könnten sie den Kesselpreis nicht auf dem Niveau halten.
Der Bodenverguss muss im Hauruckverfahren erledigt werden und die Luftrohre sollten so einfach wie
möglich eingebaut sein. Dass bei dieser Konstruktion Hohlräume und Hinterschnitte vorhanden sind
nimmt man billigend in Kauf. Dass aber später die thermischen Spannungen
an den diversen Schwachpunkten ansetzen und ohne große "Anstrengung" Risse verursachen
ist ein aufgeschobenes und zum Kunden verlagertes Problem.
Die Sinnhaftigkeit des vollflächig vergossenen Bodens wird ja schon beim neueren Vigas
in Frage gestellt, wo der Primluftkanal ohne Rohrführung geht und die SecLuft-Rohre nur aus Gründen
der traditionellen Düsensteingeometrie noch verblieben sind. Ich will an dieser Stelle noch gar nicht
auf den Schrägblech-PrimLuftbohrungen rumreiten.
In der neueren Variante ist höchstens noch 1/3 des früheren Betonvolumens vergossen.
Wir verkünsteln uns mit Düsensteinen, die in die vorgegebene Aussparung passen müssen,
dichten an allen möglichen Stellen und sind darüberhinaus auch noch an die 2 x 3 Eintrittsöffnungen gebunden.
Jede aktuelle Düse hat bereits Verteilerkanäle (sogar umlaufend), welche die vorgefundenen
Zwangsbedingungen wieder aufheben helfen.

Ketzerische Frage: brauchen wir den betonvergossenen Kesselboden überhaupt noch.
Oder tuns eingepasste Schamottesteine (mit Ascheausfüllung o.dgl.) nicht auch.
Wir müssen doch nur noch die SecLuftzuführung DICHT hinkriegen.
Das wäre jetzt nur noch ein speziell ausgeformter Düsenstein nach unserem Gusto.
mfG Max

Hallo Max,

diese Frage stelle ich mir schon seit langem, ob es da nicht eine andere (bessere) Lösung gibt.
Mein Kesselboden hat mittlerweile auch risse bekommen, und ich werde in geraumer Zeit auch etwas tun müssen.
Nur was?

Mit freundlichen Grüßen Mike
Ps.muss glaube mal wieder mit Sven telefonieren

Hallo,
...meine Güte, da hat sich aber wieder ein gnadenloser Spammer im HV-Forum verewigt.
Thomas es gibt Arbeit - siehe c't Nr.10 S.52 zu Joomla-Attacken.

Wenn man sich den Zwischenboden ansieht, bietet sich diese rechteckige Vertiefung
in der Wassertasche geradezu an, dort den "neuen" Düsenstein zu plazieren/zentrieren.
Jetzt muss man nur noch die SecLuftrohre kürzen oder ausbauen und einen neuen
Secluft-Verteilerkasten einsetzen (möglichst ohne Schweißen). Der bedient dann über
eine oder mehrere Anschlussbohrungen den "Düsenstein".
Der Rest wird mit Schamotte ausgefüllt.
Das Dichtproblem, das man mit einem Staubsaugerbeutel bewältigt,
wird hier doch noch allemal zu lösen sein.
mfG Max

Hallo zusammen!
Also, gestern hab ich mit dem neuen Boden geheizt und war erst mal frustriert. Es schien das gleiche wie vor der Reparatur zu sein. Wenig Leistung und kaum Leistung vom Sek. Lüfter. Hatte schon wieder die Nase voll. Der Haufen Arbeit und nix hat sich verbessert.
Hab gegrübelt an was es noch liegen kann und noch mal alles getestet. Dabei ist mir aufgefallen das durch die Primärluftrohre recht wenig Luft im Ofen ankommt. Ok, hab ich mir gedacht und heut abend hab ich beide Lüfter abgebaut, das Blech darunter entfernt.
Dann eine Luftpistole mit großem Luftdurchlass genommen und die Rohre ausgeblasen und da kam ganz schön was raus. Jetzt im Moment läuft ein Abbrand und dieser hat schon deutlich besser begonnen. Auch der sek. lüfter läuft konstanter mit mehr Leistung.
Es kam nicht mehr genug luft durch die Primärrohre, hab ich vorher nie dran gedacht, doch jetzt ist es schon viel besser.
Wie der neue Boden jetzt hält muss ich abwarten.

Noch was, beim einbau der Brennkammer hab ich gesehen das etwas dünnflüssiger Beton durch das Bodenblech am Rand nach unten in die Kammer gelaufen ist, das Blech ist demnach auch nicht rundum verschweisst, denn Rost oder so ist bei mir nicht zu finden

Grüße, Christoph

Hallo Christoph,
logischerweise ist die Brennkammerdecke nur im Bereich des Wassertaschendurchtritts zur
Kesselseitenwand dicht verschweißt. An den restlichen Stellen würde ich auch nur Heftstreifen setzen.
Leider hat das den Nachteil, dass Spalte zwischen Füllkammer und Brennkammer vorhanden sein können.
Sven hat bei seinem 25er Vigas links hinten in der Ecke eine derartige Lücke gefunden.
Beim "alten" Vigas wird sowas mit der Betonfüllung verkleistert.
Beim neuen liegen diese Stellen im großen PrimLuftkanal.
Frag nicht was die Lambdasonde zu diesen "Nebenluftströmen" meint.

Ich kann mir sogar vorstellen, dass diese Klüfte im Betrieb noch weiter aufgehen,
weil sich der umgebende Kesselstahl mehr dehnt als die Betonfüllung.
Deshalb ist es klüger, viel Asche im Füllraum zu lassen, die dichtet derartige Lecks.

Neulich war ein Foto von Friedrichs Brennkammer drin, wo an der hinteren Wand Glanzruß klebte.
hhttp://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=73440#post73440
Der sollte eigentlich in der BK ganz und gar nicht nicht mehr existieren.
Was wenn da von oben Schwelgas runtergekommen ist und der einzig vorstellbare Weg
ein Spalt an der Kesselrückseite wäre. Der halbmondförmige Belag an der Kesselwand
lässt mir eigentlich keine andere Interpretation zu.
mfG Max

Zitat

Die Liste lässt sich noch beliebig erweitern. Wenn man die Arbeitszeit rechnen würde, die wir in die Kessel gesteckt haben um eine Lufttrennung einzubauen, die alte Brennkammer rauszuflexen um eine größere Brennkammer einzubauen, eine Lambdafähige Steuerung einbauen nur um dann festzustellen, dass die Mechanik im Kessel nichts taugt, die Düsensteinentwicklung, dann könnte man sich locker einen Kessel der Premiumklasse kaufen.

Ich bin mir da nicht sicher ob bei diesem Mehrpreis auch so viel mehr drin steckt.
Zusätzlich teure Ersatzteilpreise, Mauerung ist nun mal Verschleiß.

Ich habe damals ca. 1500€ für den Kessel mit 15kW bezahlt.
Da war mir aber auch klar, was sich auch bestätigt hat, das ich da einen recht groben Klotz bekomme.

Meine Annahme das ich mit dem 15 kW HV auch evtl. 25kW (da baugleich) fahren könnte (ich wollte eigentlich niedrige Abgastemperaturen) traf nicht zu.

mfg
HJH

Hallo Renè,

stimm ich dir voll zu.
Trotzdem frage ich mich selbst, was die Motivation ist den ganzen Boden rauszuschlagen, alles einzudichten, eventuell verschweißen, verschalen und neu auszubetonieren?
Es ist ja nicht so, dass unsere Kessel nicht laufen. Manche hier laufen sogar besser wie manch Premiumkessel.
Auch wenn wir schon soviel Arbeitszeit reingesteckt haben, die Frage ist wie weit man noch gehen will?

Natürlich juckt mich mein "Bastlerreiz" auch, ich war auch schon kurz davor.
Wenn aber der Kessel läuft und man nicht unbedingt braucht, will ich erstmal den Aufwand nicht betreiben.

Läuft deiner mittlerweile nicht mehr so gut das du auf die Undichtigkeit schließt oder juckt dich die Situation den Kessel nicht in diesem Zustand zu belassen?

Gruß
Daniel

Hallo!
Ich denke auch das man nicht unbedingt den ganzen boden erneuern muss.
Könnte auch genügen die Risse etwas aufzuweiten und dann mit dünnflüssigem Material auszugießen.
Bei mir war es im Düsensitzbereich sehr schlecht und da sieht es nach der Kompletterneuerung wieder top aus.
Eventuell würd es auch genügen eben nur diesen Bereich neu zu machen. Ein paar cm rundum. Müßte doch auch halten.

Gruß, Christoph

Hallo!
Also wenn ich es nochmal machen müsste, würde ich nur den Bereich um die Düse komplett neu machen.
Es ist wirklich die Hölle den kompletten Boden zu machen.

Christoph

Hallo Erwin!
Hab mein Problem mit der wenigen Sek. Luft endlich gefunden. Wie ich ja bereits geschrieben hatte war das Problem nach der Bodenerneuerung nicht weg.
Hab mir den Anheizklappenmechanismus mal genau angesehen. Das Flacheisen wo die Feder dranhängt war so weit ausgeleiert das es schon ein stück auf die Bedienungsstange rutschte. Bei der Klappe selbst viel mir auf das Sie in geschlossenem Zustand nur leicht andrückte.
Also auf die Bedienstange zuerst eine Unterlagscheibe gemacht, so kann das federeisen nicht in den winkel der bedienstange rutschen, dann die feder stärker gespannt, alles schön geschmiert.
Dann angezündet mit viel kleinholz und siehe da, der sek.lüfter ging auf 100% und die Rücknahme der Flammtronik drosselte den Prim.
Diesen Zustand hatte ich schon sehr lange nicht mehr.
Mit den Jahren leiert das Bediengestänge der Ahk. aus und die Federspannung lässt nach.
Jetzt hab ich gesehen das dies eins der wichtigsten Dinge bei diesem Ofen ist.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,
kannst du von deiner Gestängekonstruktion mal ein Foto reinstellen? Damit man (= frau) das leichter nachbauen kann... bisher läuft mein 25'er noch super, aber irgendwann ändert sich das dann wohl auch...

VG Karotte

Hallo Christoph,
wie heißt es immer so schön, wenn der HV nicht will :ohmy: ?

Erst einmal die Anheizklappe kontrollieren ! Nur, wenn die immer schön dicht war, geht man davon aus, sie müsste es immer noch sein . Du hast ein schönes Beispiel gegeben :blush: , da kann sich wohl keiner von freisprechen. :whistle:

Freue mich ,dass dein HV wieder so läuft wie gewollt. Der neue Beton? Naja, war zur Übung !

Ralf

Hallo!
Na umsonst war der neue Beton nicht. Da ich des öfteren den Düsenstein zwecks Versuchen ausbaue, und dieser Bereich des Bodens sehr schlecht war ist es ganz gut so.

Gruß, Christoph

Hallo Erwin,

was ist eigentlich aus deinem ursprünglichem Problem geworden?
Brennt dein Kessel wieder wie gewohnt?

Ich habe aktuell ähnliche Probleme wie du eingangs beschrieben hattest. Meiner kommt seit ca. 4 Wochen nicht mehr so richtig auf Touren zu kleine AGT, zu wenig Brennkammertemp. und ein schlechter Wirkungsgrad.

Im Moment vermute ich ob die Primärkanäle verstopft sind (zu wenig Primärluft) oder ich muss mein Düsenstein wechseln...

Ist gerade alles andere wie schön, weil ich meinen Kessel so nicht kenne...

Gruß
Daniel