Atmos: Welchen Drehstrom-Motor für DC50GSE Gebläse

Hallo,
Schaue mal in dem online-Auktionshaus mit dem E vorne nach "Elektromotor 0 09"
Es reichen 90 Watt dafür. Wenn du mehr Leistung fahren willst, brauchst du ein größeres Lüfterrad und mehr Umdrehungen. Kannst dann aber auch deinen zugbegrenzer dicht machen. Evtl fährst du damit schon mehr Leistung. Oder Andere Turbulatoren verwenden.
Jan

Hallo , hab dasselbe gerade bei mir gemacht. Schau mal bei HartlBe, er hat das schon lange so in Betrieb.
Meine Erfahrung mit einem 180 Watt Motor sind eigentlich ganz gut , das original Lüfterrad passt hervorragend auf den Motor nur beim originalen Motor ist das Gewinde ein Linksgewinde in der Welle welches verhindert das das Rad sich löst .
Hab beim neuen Motor die M4 Schraube halt sehr fest angezogen, werd sie demnächst noch mit Schraubensicherung sichern .
Was mich jedoch am meisten stört ist das Pfeifen des Motors, kommt vom Frequenzumrichter, wenn man sich diesen kauft unbedingt darauf achten daß man die Taktfrequenz auf höhere Werte einstellen kann , dann hört das Pfeifen auf .
Bin noch auf der Suche nach einem anderen FU .

Hallo,

Wenn du 400V Drehstrom hast würde ich den Motor auch mit Drehstrom laufen lassen.
Motor kann dabei 230V Drehstrom sein.

Zitat von Paul_S

Das bedeutet, er hat nur 230 * 0,18 = 41,4 Watt.

Die abgegebene Leistung ist noch eine Ecke kleiner,
einmal weil die aufgenommene Leistung immer größer wie die abgegebene Leistung ist und
weil Wechselstrommotoren mit einem schlechteren Wirkungsgrad laufen
gegenüber einem Drehstrommotor.

Du hast mit einem Drehstrommotor gegenüber einem Wechselstrommotor,
bei gleicher aufgenommener Leistung, mehr Wellenleistung also abgegebene Leistung.

mfg
HJH

Hallo Paul,

alternativ kannst du auch so ein Gebläse kaufen. Da brauchst Du keinen Umrichter.

https://foest.eu/index.php?mai…b186bf37a5fef39c7e512e2a7

Das Lüfterrad passt 1:1 und hat 210mm Durchmesser. Entweder dann noch kleiner abdrehen ode
eins mit 175mm für Atmos kaufen. Dann mit einen Drehzahlausgang (Phasenanschnitt) ansteuern.

Ich bin mit dem Regelbereich recht zufrieden.

In meinem Attack Beitrag steht da was dazu. das mache ich auch mit 0-10V.

Bestimmt billiger als ein Frequenzumrichter.

Viele Grüße von
Martin

Zitat von Paul_S

Wenn ich mich nicht verguckt habe (steht nah an der Wand...), steht auf dem Originalmotor:230V 0,18A
Das bedeutet, er hat nur 230 * 0,18 = 41,4 Watt.
Der 90 W Typ wäre also schon doppelt so stark. Andererseits: wenn sich der 180 W Motor schon bei mindestens zwei Nutzern bewährt hat, und fast das Gleiche kostet, tendiere ich ja auch eher zu dem. Zumal der kleine nur eine 9 mm Welle mit M3-Gewinde hat, der größere 11 mm mit M4.
Einen heftigen Sog erzeugen zu können, beim Anheizen oder auch beim Nachlegen ohne Anheizklappe wäre ja nicht schlecht. Und Runterregeln auf 40W und weniger sollte mit dem Drehstrommotor machbar sein.
Hat mal einer die Drehzahl des Originallüfter gemessen?

Die Drehzahl des ATMOS-Motors hab ich nicht gemessen
die Nenndrehzahl liegt bei 3000U/Min damit liegt die Istdrehzahl irgendwo um die 2500

Mit dem Frequenzumrichter hast Du den Vorteil daß Du dem Motor über das Drehfeld direkt die Drehzahl vorgibst
Und je nach dem wie viel Leistung der Motor für das Erreichen und halten dieser Drehzahl benötigt zieht er entsprechend mehr oder weniger Strom aus dem Frequenzumrichter
Mein Motor packt mit Original-Lüfterrad bestückt 6000U/Min also die doppelte Nenndrehzahl wobei die reale Drehzahl relativ nah an 6000 liegen wird ich schätze mal 5500
Bei noch mehr Frequenz durch den Frequenzumrichter als 100Hz kommt der Motor ausser Tritt und brummt. Die 0...6000 laufen aber wunderbar
Und auch das Anlaufmoment bei z.B. bei extrem langsamen 10U/Min ist PHÄNOMENAL gegenüber einem Wechselstrommotor

Dies ist mit Dimmer-Regelung nicht gegeben. Dort wird die Motorkennlinie weicher und weicher je mehr gedrosselt und damit langsamer der Motor läuft - sprich man kann ihn gaaanz leicht abbremsen - er bringt weit weniger Drehmoment
Zudem sind die realen Leistungsverluste erheblich größer - sprich braucht mehr Strom für die gleiche Arbeit und mehr als Nenndrehzahl geht prinzpiell nicht

den 180W Motor hab ich genommen da mir der einfacher zu montieren war als der kleinere und Kosten waren damals so gut wie ident

Zitat von Paul_S

Was muss ich bei der Auswahl des Frequenzumrichters noch beachten?

• Eingang einphasig 230V (nicht Drehstrom 400V)
• Leistung größer als die des Motors, aber nicht unnötig viel -> z.B. 0,37 kW
• Einstellbare Taktfrequenz gegen Pfeifen
• Mit Netzfilter gegen Funkstörung (ich lege Wert auf Kurzwellenempfang)
• Steuereingang 0-10V (haben das alle?)

Eine umfangreiche Parametrierung brauche ich nicht unbedingt, weil ich die Regelparameter meines Kesselreglers (der die 0-10V erzeugt) anpassen könnte. Schadet aber auch nicht...
Eaton, Siemens, Danfoss,... irgendwelche Empfehlungen?

Sprich mit dem Händler - dann merkst Du schnell wer nur Kistenschieber ist und wer Dir eine Empfehlung aussprechen kann und eventuell später einen Tipp bei der Parametrierung gibt
Deine Liste ist denk ich vollständig
Ich würde keinen Billig-Chinesen nehmen sondern etwas aus Japan Deutschland etc...
230V zu 400V FU Versorgungsspannung bedeutet ein kleineres maximales Drehmoment des Motors. Den FU und damit dem Motor geht mit 230V~ schneller die Puste aus als bei 400V Drehstrom
Bestell Dir Motor und FU und probiere mit den Beiden im Vorfeld schon etwas herum sodaß Du mit der PArametrierung sicher bist wenn Du den Ofen umrüstest. Denn nichts ist ärgerlicher als ein stehender Lüfter und eine kalte Hütte...
Dabei den Motor bitte unbedingt in der Werkbank sichern so daß er nicht abhauen kann

Bernhard

Hallo,

bei mir läuft ein Lenze ESMD seit nunmehr einem Jahr zu meiner vollsten Zufriedenheit. Der AGV ist an den Phasen U und V angeschlossen (der Kondensator wird natürlich trotzdem gebraucht), die damit einhergehende Phasenunsymetrie ist bei diesen Stromwerten nur marginal vorhanden, der FU läuft quasi störungsfrei. Bei mir habe ich momentan den Stellbereich 0...10V auf 16,7...50 Hz eingestellt (theoretisch bis 500 Hz einstellbar). Es gibt Bereiche, in denen die Taktfrequenz hörbar ist, hier würde sicherlich ein Sinusfilter bzw. eine Ausgangsdrossel für Abhilfe sorgen, allerdings habe ich mich diesbezüglich noch nicht wirklich intensiv gekümmert, kommt aber sicher noch. Gerüchte, wonach sich der Lüftermotor bei geringerer Frequenz zu stark erwärmt, kann ich entkräften: Temperaturmessungen bei unterschiedlichen Frequenzen ergaben, dass die Motortemperatur sogar zurück geht, wenn die Drehzahl sinkt (nur zum Stillstand sollte man den Motor nicht bringen). Das Mini-Lüfterrad zwischen Kessel und Lüfterflansch dient lediglich der Luftzirkulation zwischen Lüftermotor und Kessel, der Motor selbst ist jedoch nicht noch extra mit Kühlrippen versehen oder so.

Beste Grüße
Ralf

PS: Was Dein Problem mit dem AGV angeht, so würde ich Dir dennoch raten, den Motorkondensator vorsorglich nochmals zu messen. So wie sich die Sache liest, gibt es kein ordentliches Drehfeld, und da wäre es schon möglich, dass hier der Kondensator "reinspuckt". Frage mal in Deinem Umfeld, ob jemand ein "halberwegs anständiges" Multimeter mit Kapazitätsmessung hat...

201701224: Link aktualisiert

Hallo Ralf Dein Link geht nicht auf zu machen!

Hallo bei mir habe ich diesen Motor installiert:

http://www.ebay.de/itm/Drehstr…38533?hash=item28164e8d25

und habe den originalen Korb und Vorkühlerrad wiederverwendet, indem ich die Motorwelle mit einer angefertigten Welle verlängert habe. Funktioniert gut.

Gruß Michael

Hallo Michael,
das sieht gut aus. Hast Du ihn geregelt, oder läuft er voll durch?

Hallo Jürgen,

er wird mit dem Primärluftsignal über einen FU geregelt.

Man benötigt für das zusammenfügen auch noch einen Distanzring, wenn einer einen benötigt ich habe von meinem Lasermann zwei Ringe bekommen.

Gruß Michael

Moin Moin!

Ein dreiphasiger Frequenzumrichter ist rein technisch gesehen die schönere Variante,
weil der Motor damit in einem größeren Bereich (Drehzahl, Drehmoment) betrieben werden kann.
Allerdings würde ich die Sinnhaftigkeit bei dieser Anwendung anzweifeln.
Ein 400V-FU mach nur Sinn, wenn der Motor weit über 50Hz betrieben werden und dabei noch sein Nennmoment halten soll.
Der Motor wird dann in Dreieckschaltung angeschlossen und vom FU ab 50Hz mit erhöhter Spannung (bis 400V trotz Dreieckschaltung) versorgt.
Das Spielchen lässt sich bis 87Hz treiben, dann fällt auch hier die Drehmomentlinie wieder ab.
Siehe hier:
Kennlinien Drehstrommotor am Umrichter.pdf (Anzeigen) Kennlinien Drehstrommotor am Umrichter.pdf
Fazit:
Da der vorgeschlagene Drehstrommotor dem originalen Motor im Drehmoment um ein Vielfaches überlegen ist (ich schätze min. Faktor 4), lässt sich dieser mit einphasigem FU auch mit weit über 50Hz betreiben.
Irgendwann schlägt natürlich immer die nichtlineare Kennlinie des Lüfters zu.

Ich würde den FU auch nicht "eine Nummer größer wählen" was die Leistung betrifft.
Wozu auch?
Das macht man nur bei Anwendungen,
wo der Motor während des Hochdrehens oder im Betrieb kurzzeitig ein Moment bringen können soll,
was größer als dessen Nennmoment ist.
Bei einer Lüfteranwendung tritt ein solcher Drehmomentbedarf nicht auf.
Quelle: Wikipedia
Die Hersteller und Händler verkaufen natürlich immer gern einen FU, der eins oder zwei Nummern größer ist als erforderlich.
Das hat aber kaufmännische Gründe, keine technischen
Bei den kleinen FU's macht es kostenmäßig wiederum nicht viel aus....
Und noch etwas:
Die meisten Umrichter können sowieso kurzzeitig 150% Nennstrom abgeben.

MfG Hans

Um nochmal vom Thema abzuschweifen.

Es gibt ja auch EC Abgasgebläse. Die auch div. Heizkesselhersteller einbauen, wie z.B Ökofen.

Die werden mit einem PWM Signal drehzahlgesteuert und sind energiesparender wie normale AC
Kondensatormotoren. PWM Signale liefert ja z.B ein TA Regler.

Ich weiß momentan nur nicht wo die Gebläse günstig zu bekommen sind.

Hersteller z. B auch EBM Papst.

Viele Grüße von
Martin

Hallo,

den Link habe ich aktualisiert, hier noch die Verdrahtung des Leistungsteils, wie ich das umgesetzt habe :

Falls der FU mal ausfallen sollte, kann ich den Paketschalter (Kraus-Naimer aus der Bucht) von 2 auf 1 schalten und vorübergehend den Qasi-Original-Zustand herstellen.

Bei dem bisschen Last braucht man sich m. E. keine großen Gedanken machen.

Beste Grüße
Ralf