Planung einer neuen Heizungsanlage - Haus BJ 79' Renovation - Welche Holzvergaserleistung 165m2(250m2) - christophe

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Ölheizung BJ.79, neuer Motor vor 9 Jahren

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

165

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

Liegt in Redingen an der Atert, Luxemburg. Das Haus liegt eher tief in der kleinen Stadt. Ca. 200 Meter vom Fluss "Atert".

Wasserschäden gab es noch nie!

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

Je nachdem wie man's sieht...

Das Haus hat überall original Doppelverglasung. Allerdings werden diese gegen einen aktuellen Standart ersetzt, wenn ich mit Renovieren beginne.

Die Fassade hat noch vom Bau 4 cm "Styropor". Der unbeheizte Dachboden weist keinerlei Isolation auf. Hier pendle ich zwischen Isolation am Dach und/oder Zimmerdecke im Wohngeschoss 8 cm isolieren mit Dampfsperre.
Hier bin ich für jede Meinung offen, welches bon beidem, oder beides. Bei der Renovierung werden für den Fall der Fälle jedoch Stromleitungen und Heizungsrohre raufgeholt, damit der Dachboden nachträglich renovierbar ist.

Der quasi nicht unter dem Erdreich liegende "Keller" ist nicht isoliert, hat aber auch überall Doppelverglasung. Im Keller bedingen sich noch 1 Küche und 3 Zimmer. Daher auch evtl 250m2, je nachdem, wie gross unsere Familienplanung ausfallen wird.

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

zirka 5000l.

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Stückholz
Bis etwa -5 am liebsten nur einmal am Tag anheizen.

Das Holz müsste gekauft werden. Buche und Eiche.

Das Grundstück hat 30 Ar, das reicht zum Zerkleinern und Stapeln von Langholz oder Stammware.

Pellets höchstens als Zusatzkessel zum Anflanschen. Also nachträglich realisierbar. Solarunterstützung nicht geplant.

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

Ich rechne mit 30-35 kw Stückholz für 50 cm Länge.
Ich würde einen neuen Kamin für die Wohnstube ebenfalls für 50cm Scheitholz auswählen.

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

Externer Boiler, mögl. Anschluss an Puffer.

Genauere Planung noch nicht vorgesehen, bzw. bin nicht festgelegt.

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

3000 L
Nachdem ich hier seit Monaten mitlese, scheinen mit 3000L realisierbar um möglichst wenig nach zu legen.

Laut 2 Angeboten böte sich 2*1500 oder 3*1000 an (wegen Türzugänglichkeit.)

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

Der Heizungsraum im Keller ist gross genug für 2-3 Puffer, Boiler und Vergaser.

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

Grünes Licht.

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Hier in Luxemburg gibt es nicht viele Anbieter... weil auch wenig Nachfrage Hieraus ergibt sich dann, dass ich lieber bei erfahrenen Partnern bereits 2 Anfragen und Terminbesuch gemacht habe, als bei Firmen, die sehr wenige Holzvergaseraufträge bekommen.

Bisher ETA und FRÖLING.

ETA lag bei etwa 19500 für Speicher, Boiler und Holzvergaser. Mit im Preis ist eine grosszügige Schätzung der Installationskosten. Der Mann war jung, aber kannte seine Produkte (hab x mögliche Varianten durchgesprochen, nachdem ich mich in die Thematik Holzvergaser reingelesen habe). Empfehlung: SH30. Allerdings tendiere ich wegen Füllraumgrösse nun eher zu 40 kw

FRÖLING gibt ebenfalls 19500 an. Allerdings war der Mann eher darauf versiert einen "passenden" Kessel zu finden, und empfahl mir unter 30 kw beim 4 Turbo.

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Nein. Das wird erledigt bevor ich einziehe.

Weitere Informationen:

Das Haus gehört meinem Vater und ich kauf es ihm ab.

Der tatsächliche Heizbedarf ist nicht ermittelt. Meine Freundin mags um die 24°. Bei den Besuchen beider Anbieter wurden rund 20 Ster an Bedarf geschätzt, höchstens 24 Ster. Ich rechne daher mit 30 Ster.

Rein vom Energiepreis her betrachtet liege ich bei den Holzpreisen in meiner Umgebung somit günstiger als beim Betrieb einer Ölheizung, wobei eine neue Ölheizung wohl auch weniger als die geschätzten 5000l bräuchte...

Meine Rechnung:
5000l machen hier in Luxemburg z.Z. etwa 2600 Euros

Gehe ich von 150l Öl pro Ster aus, ergäbe sich so ein Bedarf von 34 Ster.

34 Ster fertig geschnitten und gerissen, 50 cm, würden 2400 Euros kosten.

Da ich aber auch Freude an der Arbeit habe (seit 12. Lebensjahr jedes Jahr Holzmachen im Wald für den Ofen), käme ich mit Langholz oder Stammware, auf 34 Ster gerechnet, auf etwa 1300 Euros, möglicherweise noch günstiger. Arbeit und damit einhergehende Kosten für Strom und Benzin für die Bearbeitung nicht inbegriffen.

Ich muss das Holz auf jeden Fall kaufen, da:

• in meiner Umgebung die Forstverwaltung jeden Zweig für Holzhackschnitzelanlagen für Schulen und Schwimmbäder nutzt
• ich aus einer einfachen Arbeiterfamilie komme. Bauern mit schwerem Gerät oder Anhänge "kenne" ich keine. Einen eigenen Wald, den ich mir einmal gerne leisten würde, wäre eher Spass an der Sache. Aus einem Hektar würde ich jedes Jahr dann nur das eine oder andere Ster rausholen.

So... ich bin für jede Anregung und Fragen offen! Ich hab mich bereits bei Förstern etc. schlau gemacht, und auch wenn Meinungen auseinander gehen... ich möchte nur viele Eindrücke bekommen.

Mir ist wichtig in Erfahrung zu bekommen, ob ich tatsächlich mit 30 Ster sehr komfortabel rechne, und ich bei leichten Minustemperaturen möglichst selten Nachlegen muss. Dass ich für diesen Komfort das ein oder andere Ster draufmache, nehme ich gerne in Kauf.

Danke für eure Anregungen!
LG Chris

Vielen Dank

Hallo, und danke erstmal !

Das mit den 10'000 kann ich nachvollziehen. Je nach Entwicklung des Ölpreises würde sich der Umbau etwa in erst 10 Jahren rechnen (Unvorhersehbarkeiten ausgenommen).

An der Installation der Puffer, dem Boiler und dem Holzvergaser traue ich mir selbst bislang nichts/wenig zu. Ich übernehme lediglich die Arbeiten für neue Heizkörper und evtl. neue Rohre.

Der Grund warum ich dennoch weg von Öl möchte, ist:

• ich traue den Preisentwicklungen nicht
• meine Frau begrüsst umweltfreundliches Heizen
• Ich habe Spass an der Arbeit
• Wenn auch nicht in den benötigten Mengen, kann ich meinen Brennstoff selbst besorgen, was sich für mich unheimlich verlockend anhört. Jedes selbst beschaffene Ster wäre ein gespartes Ster

Pellets möcht ich nicht, da ich den Brennstoff nicht selbst herstellen könnte, und Pellets somit auf einem Level für mich stehen als Öl. Eine Wärmepumpe ist mir in der Anschaffung dann doch zu teuer. Auf Kombinationen wie Öl und Scheitholz, etc möchte ich gerne möglichst verzichten, da es ich beim Scheitholz in jedem Falle einen Pufferspeicher benötige.

Die Kritik am Kostenersparnis kann ich nachvollziehen. Der Preis von 2400 Euro für fertiges Holz soll dabei nur eine Referenz sein, falls ich eben krankheitsbedingt o.ä. nicht selbst aufarbeiten könnte. Ich gehe beim Thema Rohstoffkosten davon aus, dass Öl in Zukunft wieder immer teurer wird. Auch gehe ich davon aus, dass das Holz dabei nachzieht, allerdings nicht auf einem equivalenten Niveau.

Dass mich der Anschaffungspreis 10 Jahre kosten könnte, ist mir durchaus bewusst, und bin froh nochmals darauf hingewiesen zu werden! Lässt man den Anschaffungspreis allerdings ausser Acht, so sollte der Holzvergaser wohl doch die günstigere Wärme liefern?! Wie bereits gesagt, nur wenn ich von max. 1300 Euro unaufgearbeitetes Holz ausgehe!

LG, Chris

• Update:
  

  
  

  
  

• Ich habe einen Termin mit einem Viessmann-Mitarbeiter ausgemacht. Da Gas (mit Tank) für mich nicht in Frage käme, blieb somit nur noch Öl und Wärmepumpe.
  Nach dem, was ich in den letzten Tage in Erfahrung bringen konnte, wäre eine Wärmepumpe keine abwegige Möglichkeit. Allerdings muss mich der Fachmann hier definitiv noch beraten. Ausserdem würde ich zur Effizienzsteigerung Fliesen und "Chappe" (sorry, komme nicht auf das deutsche Wort) raushauen und Fussbodenheizung verlegen lassen. Das Rausreissen kann ich übernehmen. Wäre nachher halt nur nicht froh wenn sich die Wärmepumpe als Stromfresser rausstellen würde. Ich schätze, dass eine Erdwärmepumpe machbar wäre, allerdings auch hier muss der Fachmann her.
  

  
  

• Im Falle einer Erdwärmepumpe könnte ich diese noch immer über einen Pufferspeicher mit einem wasserführenden Kaminofen verbinden, und so ebenfalls einiges an Strom sparen. Scheitholz wird in jedem Falle zum Einsatz kommen!
  

  
  

  
  

  
  

• Ich habe ebenfalls meine Kostenvoranschläge von ETA hervorgekramt und nochmal genau überprüft.
  

  
  

  Option 1: ETA Twin (30kwScheitholz, 26 kw Pellet), 3*1000l samt Schnecke (Pelletsspeicher fehlt nur noch und würde ich selbst bauen): 28'547 Euro

  
  

  Option2: ETA 30 kw Scheitholz mit Vorbereitungen für neuen Ölkessel, Preis inkl. 1000 l doppelwandingen Öltank: 20'358
  

Mal schauen was das Gespräch bringen wird

Hallo,

@ Pack:,
danke. Ich hab mich mal bei Holzlieferanten an der luxemburgischen Grenze schlau gemacht. Fertig geschnitten und gerissen kostets auch gerne weniger, um so 1800 Euro dann im Jahr. Langholz /Stammware käme auf etwa 1200 Euro. Wäre ich faul und würde fertig bestellen, dann wäre ich dennoch wahrscheinlich günstiger unterwegs als mit Öl.

DCOE40;
Die Option Wärmepumpe wird am Donnerstag geprüft, hab Termin mit Viessmann Mitarbeiter. Allerdings schrecke ich persönlich davon ab, da mit der Aufwand und das Risiko Leitungen beim Fliesen-Rausreissen zu beschädigen zu grooss scheinen, um anschliessend Fussbodenheizung zu haben.
Wäre diese Option laut Mitarbeiter dennoch aus Kostengründen erstrebenswert, überleg ich's mir. In diesem Falle würde ich auch einen wasserführenden Kamin betreiben. Im Falle eines Holzvergaser, Ölheizung etc kommt ebenfalls ein neuer Kamin, allerdings ausdrücklich nicht wasserführend!

Schöne Bilder von deinen Arbeiten! Immerhin scheinst du auf einen Traktor zurückgreifen zu können Das macht die Arbeit wesentlich leichter. In den Pfingstferien habe ich noch selbst etwa 55 RM mit meinem Vater rausgeholt... müsste ich auch mal dokumentieren!

1- Meter Scheite klängen interessant. Allerdings liegt hierbei die Leistung in den meisten Fällen doch wohl definitiv über dem, was für mich sinnvollerweise in Frage käme? Abgesehen von Stellplätzen für Puffer... Platz wird es bei mir genug geben.

@Hallimasch,
Arbeiten ohne vor Ort anwesende Anleitung traue ich mir nicht zu... so verlockend es auch klingen mag echt eigens dafür zu sorgen

Hallo DCOE40,

Ich kann mit diesem Abschnitt noch nicht sehr viel anfangen

"Leistung ist relativ. Du muss bei HV immer auf Pufferspeicher zurückgreifen. Ob der den Speicher 4 oder 6 Stunden "auflädt" ist ja mal vorest egal.
Allerdings musst du dann die Puffergröße an dein max. "Anheizen/Tag Verhalten" anpassen. Aber 1000l mehr oder weniger sind da nicht wirklich kostenrelevant. Eine ganze HV Füllung sollte min. in die Puffer passen."

Vielleicht habe ich dir ja noch einige Infos vorenthalten, die du evtl brauchst, um meine Aussage zu 1M-Scheiten für mich verständlicher zu kommentieren: Kommen lediglich 2 Kinder, sollen 3 Schlafzimmer auf 18° warmgehalten werden. die 3 Schlafzimmer machen etwa 48m2 aus. Dazu kommt noch Küche und Esszimmer, sowie Wohnzimmer. Diese 3 Räume werden mehr oder weniger abhängig voneinander geheizt, d.h. Türen bleiben offen. Zusammen etwa 62m2. Im Wohnzimmer mags Frau mollig auf 23°, Küche reicht über 20° (wird halt mit offener Tür zum Esszimmer mit warmgehalten). Dann fehlt nur noch das Badezimmer, welches ebenfalls etwa 24° haben sollte.

Die Holzheizung soll an mein gewünschtes Verhalten (wenn möglich) angepasst werden. Bis etwa -5° möcht' ich nur einmal anheizen.

Danke für deinen Erfahrungswert :)! Aber ich glaub' ich bin mit dem Thema noch zu unerfahren um aus deinen Rahmenbedingungen Schlüsse für meine künftigen ziehen zu können (unterschiedliche Flächen z.B...)

Eine Fussbodenheizung werde ich nicht einfräsen, danke dennoch ;). Entweder würd ich die Fliesen und den Estrich komplett raussreissen und alles neu verlegen, oder ich mach wie gehabt weiter mit Heizkörpern.

Morgen werd' ich hoffentlich um einige Aspekte schlaue wenn der Viessmannmann vorbei kommt. Bericht über mögliche Kombinationen o.ä. kommt morgen.

Hallo Anonymic,

danke für deine Erläuterungen :). Wie der Pufferspeicher fungiert war mir wegen monatelangem Mitlesen bereits bekannt, deine theoretische und beispielhafte Rechnung noch nicht (werd' ich mal selbst auf eigene Beispiele umsetzen )

Was hinsichtlich 1-Meter Scheit-Holzvergasern, meinem Bedarfsprofil und "Leistung ist relativ" gemeint ist, habe ich aber ehrlich gesagt noch immer nicht kapiert :-/

Oder ist damit gemeint, dass ein solcher HV hinsichtlich Leistung nicht zwangsläufig überdimensioniert sein müsste? Einziger Hersteller der mir bekannt wäre, wäre Viessmann. Ansonsten hab ich nur ETA und Fröling zur Auswahl... nehm' ich an! Ein anderer Heizungsbauer hat noch KWB. Aber dann wirds knapp...

Bei meinen Recherchen bin ich auf besagte Marken gestossen. Wenn ihr noch einige Empfehlungen für Luxemburg habt, bin ich sehr offen und dankbar!

KWB ist eigentlich für mich ebenfalls aus zu schliessen, da die Firma in Luxemburg zwar landesweit bekannt und bewährt ist, allerdings auch nicht oft Holzvergaser installiert. Daher würd ich am liebsten auf ansässige Partnerfirmen zurückgreifen, und das sind halt ETA, Fröling und ggf. Viessmann.

Nachtrag:
Der Besuch von Viessmann findet erst morgen am Donnerstag statt! Hab mich gestern vertan!

Hallo allesamt,

danke für diese rege Diskussion hier! Ich finde es interessant im Laufe der Tage und Wochen Überschneidungen von Tipps und Ratschlägen zu erfahren, sowie mich gegensätzliche Aussagen auch zum Nachdenken bringen... so komm ich schrittweise meinem Ziel näher.

Also, der Besuch verlief kurz gefasst folgendermassen:

Viessmann Vertreter rät mir zu Pellets, da Komfortabel im Alltag, Platz ausreichend vorhanden ist, und wahrscheinlich weniger Preisschwankungen zu erwarten sind als beim Öl.
Öl und Gas wären die günstigeren Lösungen, sowohl in der Anschaffung, als auch im Unterhalt (vorerst jedenfalls).
Erdwärmepumpe sieht der Vertreter eher als Teil eines Konzepts. Er empfiehlt mir für diesen Fall eine Kernsanierung. Das kommt aus Kosten- und Überzeugungsgründen für mich allerdings nicht in Frage.
Kombikessel geht auch, allerdings dauert die Amortisierung der Investition hierbei wesentlich länger, als dass er mir diese Option wirklich empfehlen würde. Daher empfiehlt er mir ausschliesslich Pellets.

@ET14
Ich habe nun doch 2 Heizungsbauer aufgefunden. Um direkte Vergleiche mit ETA machen zu können, werde ich die gleichen Kostenvoranschläge nach unserem Termin anfragen. D.h. Scheitholzkessel und Kombikessel. Kannst du mir einen Grund geben weshalb du glaubst dass gerade der für mein Profil passen sollte?

@Anonymic
Glaubst du dass sich KWB mit ETA und Fröling preislich einreihen wird, oder es doch nennbare Unterschiede gibt?

@Ruedi1952
Danke für deine persönliche Meinung hinsichtlich meinem Profil! Was die 1 Meter Scheite betrifft. Ich schlag mir das schnell wieder aus dem Kopf!

@mike
Ich kann deine Meinung definitiv verstehen, aber wenn du möchtest, erklär mir bitte warum

"
Nun ich auch mal:
Musst du Holz kaufen zu üblichen Preisen, dann Finger weg vom Holz und bleib beim Öl mit Solarunterstützung.
Model in deinem Fall wäre in meinem Fall:

Ich kenne keine üblichen deutschen Preise. Ich liege bei etwa 40-50 Euro /Ster bei Stammware inklusive Lieferung. Stammware aus Luxemburg würd mich 60 Euro kosten

weishaupt.de/produkte/heizsyst…upt-thermo-condens-wtc-ob


Lass Dir ein Angebot machen für die allesumfassende Holzvergaserheizung und einen Preis für eben diese Ölheizung.

Das Angebot liegt von ETA bereits vor. Ich habe gedacht ich hätte es bereits hier gepost'et. Kombikessel kostet 28'000, den Scheitholzkessel alleine gäbs für zirka 18'500.

Für genau dieses Modell werde ich keinen Kostenvoranschlag machen lassen. Allerdings bräuchte ich nicht lediglich eine neue Ölheizung, sondern auch einen neuen Tank und vermutlich auch eine Schornsteinsanierung wegen der geringeren Abgastemperatur eines moderneren Brennwertkessels. Viessmann-Vertreter schätzt diese Option auf etwa 11'000-12'000 Euro.

Musst Du Holz kaufen setze die Summe der Holzheizung an, kaufe aber die Ölheizung - die Differenz nutzt du für die Optimierung der Dämmung.

Das wären in meinem Fall dann etwa 7000 Euro wenn ich mich zwischen Öl- und Scheitholzheizung entscheiden müsste, und etwa 11'000 wenn ich den Kombikessel als Option in Aussicht stelle.

Wenn du das Holz günstig ran bekommst, dann verzichte auf einen Kamin. Bau dir ne super Holzvergaserheizung ein und wenn überhaupt, dann in der Küche ne Kochmaschine. Oder wie die im Westen sagen einen Küchenheerd. Dann hast ne reale Rückfallebene.

In Luxemburg sagen wir auch "Kachmaschinn'" Eine solche wird ebenso wie ein Kamin auf jeden Fall Einzug in mein Projekt erhalten. Die Frage nach dem Sinn, bzw. wie oft ich das nutzen würde, stelle ich mir nicht. Ich weiss nur dass ich das von meiner eigenen Kindheit und Jugend kenne, und das gehört für mich auch in mein Haus. Das ist für mich ebenso "richtig", wie dass ich mir niemals einen Premiumkombi mit mehr als 140 PS kaufen würd.

Ohne deine Hausdaten genauer zu kennen: Irgendwas mit 30-35kw und mind. 3000 Liter Puffer (eher 4000)

Danke für deine Einschätzung. Worauf bezieht sich diese? Im Falle von Öl oder Holz?

Und darüber hinaus: Dämmung, Dämmung, Dämmung!!!"

Neue Fenster und Aussentüren ziehe ich bereits in Betracht. Die Aussenfassade werde ich unter keinen Umständen noch weiter dämmen wollen. Sie hat bereits 4 cm Dämmung. Ich werde das Dachgeschoss allerdings gründlich dämmen. Das Dachgeschoss ist begehbar und soll präventiv mit den Renovierungsarbeiten auch noch Heizungsrohe raufgelegt bekommen, falls man mal ausbauen möchte. Ich frag mich nur ob dann noch eine Deckendämmung vom "Hauptstock" (Rez-de chaussé) sinn machen würd.... hinsichtlich Energieersparnis.

LG, Chris