Es gibt 24 Antworten in diesem Thema, welches 9.187 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Etaminator.
Siede Geräusch klingt nach einer hohen Kesseltemp.. Wie hoch ist denn die Kesseltemperatur?
Hallo,
wie hoch ist dein Betriebsdruck und wie groß ist das MAG. Es kann auch einer undichten Pumpenverschraubung liegen dort muss kein Wasser austreten aber es kann auf der Saugseite Luft angesaugt werden.
Sonnige Grüße Reiner
Hallo
hast DU viele verzinkte Fittinge oder Rohre im Kesselkreis verbaut?
ciao Peter
Vordruck ausdehnungsgefäss prüfen und ggf. Nachfüllen,dann entsprechende Wasservorlage ergänzen .
Im kalten Anlagenzustand 0,2 bar über Vordruck des MAG.
Wenn das erledigt ist ,wieder hier melden.
Der mindesttvordruck sollte bei HV Anlagen bei 1,8 bar liegen und der fülldruck bei 2,0 bar,sofern die Auslegung der Mags und SV das hergeben...
Dann gibt's beim anfeuern keine siedegeräusche und das blubbern ist weg.
Gruß kd-gast
Hallo,
es gibt in "D" für alles eine Norm oder sonst was und das gibt es auch für ein MAG. Desweiteren gibt es glasklare Vorgaben was die Auslegung und Betrieb eines MAG angeht. Warum tut man sich trotzdem so schwer damit?
Der mindesttvordruck sollte bei HV Anlagen bei 1,8 bar liegen und der fülldruck bei 2,0 bar,sofern die Auslegung der Mags und SV das hergeben...
Warum? Gibt es in dieser Richtung was zum nachlesen? Woher stammen die Infos? Meines Wissens hat die Wahl des WE nichts mit dem Anlagenfülldruck zu tun.
Der Vordruck eines MAG ist das Resultat aus statischer Höhe + 0,3 bar, also bei 8 mtr. stat. Höhe sind das 1,1 bar. Dann liegt der Kaltfülldruck bei ungefähr bei 1,25 - 1,3 bar.
In der Regel sind in "normalen" Heizungsanlagen SV mit Auslösedruck 2,5 bar verbaut. Als max Anlagenenddruck gelten dann 0,5 bar unter Auslösedruck = 2,0 bar.
Das sollte man als Sicherheitsstrecke unbedingt einhalten.
Wenn man nun seine Anlage mit einem Kaltfülldruck von 1,8 bar füllt, dann beraubt man sich um einen nicht unbeträchtlichen Teil seiner Ausdehnungskapazitäten des/der MAGs.
Denn, es kommt ja noch die Ausdehnung des gesamten Heizungsanlagenvolumens oben drauf. Sollte doch aber eigentlich klar sein.
Mein Vorschlag: Ermittel deine stat. Anlagenhöhe + 0,3 bar = Vordruck deiner MAGs und stell den im drucklosen Zustand an den MAGs korrekt ein. Dann Anlagenfülldruck runter auf max 0,2 bar über Vordruck MAGs. Das sind erstmal die Grundvoraussetzungen für die korrekte Einstellung. Sollten deine Luftprobleme dann immer noch bestehen, gibts noch andere Ungereimheiten in deiner Anlage.
Die Gesamtgrößé der beiden MAGs sollte ausreichen bei deiner Anlage.
Und beachten: MAGs sind auch wartungsbedürftig, also nach jeder HP den Vordruck prüfen.
Gruß, Michael
Daa sind meine Erfahrungswerte...
Ansonsten stimme ich dir zu.michael.
Unter 2 bar kalt gibt's bei meinem Altkessel Probleme,ist ja auch einleuchtend,je niedriger der Druck im system desto eher gibt's an ungünstig durchströmten kesselteilen, heiße stellen,wo sich Dampfblasen bilden können...
Damit habe ich das besser im Griff.
Mag bei neuen Kesseln besser sein.
Auf jeden Fall einmal jährlich das bzw.die Mags prüfen,ggf.nachfüllen.
Gruß kd-gast
Alles anzeigenHallo,
es gibt in "D" für alles eine Norm oder sonst was und das gibt es auch für ein MAG. Desweiteren gibt es glasklare Vorgaben was die Auslegung und Betrieb eines MAG angeht. Warum tut man sich trotzdem so schwer damit?
Warum? Gibt es in dieser Richtung was zum nachlesen? Woher stammen die Infos? Meines Wissens hat die Wahl des WE nichts mit dem Anlagenfülldruck zu tun.
Der Vordruck eines MAG ist das Resultat aus statischer Höhe + 0,3 bar, also bei 8 mtr. stat. Höhe sind das 1,1 bar. Dann liegt der Kaltfülldruck bei ungefähr bei 1,25 - 1,3 bar.
In der Regel sind in "normalen" Heizungsanlagen SV mit Auslösedruck 2,5 bar verbaut. Als max Anlagenenddruck gelten dann 0,5 bar unter Auslösedruck = 2,0 bar.
Das sollte man als Sicherheitsstrecke unbedingt einhalten.
Wenn man nun seine Anlage mit einem Kaltfülldruck von 1,8 bar füllt, dann beraubt man sich um einen nicht unbeträchtlichen Teil seiner Ausdehnungskapazitäten des/der MAGs.
Denn, es kommt ja noch die Ausdehnung des gesamten Heizungsanlagenvolumens oben drauf. Sollte doch aber eigentlich klar sein.
Mein Vorschlag: Ermittel deine stat. Anlagenhöhe + 0,3 bar = Vordruck deiner MAGs und stell den im drucklosen Zustand an den MAGs korrekt ein. Dann Anlagenfülldruck runter auf max 0,2 bar über Vordruck MAGs. Das sind erstmal die Grundvoraussetzungen für die korrekte Einstellung. Sollten deine Luftprobleme dann immer noch bestehen, gibts noch andere Ungereimheiten in deiner Anlage.
Die Gesamtgrößé der beiden MAGs sollte ausreichen bei deiner Anlage.
Und beachten: MAGs sind auch wartungsbedürftig, also nach jeder HP den Vordruck prüfen.
Gruß, Michael
Moin
genauso kannte ich es auch mit dem einstellen.
Und habe es vor einem Jahr ca auch so gemacht.
Da werde ich wohl mal schauen müssen ob die Drücke noch so stimmen.
Danke schonmal für die antworten bisher.
Werde auch noch die Verschraubungen nachziehen.
MfG
Was hältst Du von sowas?
https://www.amazon.de/Gef%C3%A…00UU3LL46/ref=pd_sbs_60_1
Nochmal zur Berechnung des Vordrucks beim MAG. Dem Berechnungsweg kann ich folgen, aber was spricht denn dagegen bei 8m Höhe statt des Vordrucks von 1,1bar, 1,5bar einzustellen und den Kaltdruck dann bei 1,8bar zu haben? Das Sicherheitsventil öffnet bei 3bar. Da ist doch ausreichend Abstand gegeben. Und man hat trotzdem mehr Sicherheit gegen Dampfblasenbildung und Kavitation.
Hallo
Gefäßfüller oder wenn verfügbar Kompressor..... Luft besteht zu 78% aus Stickstoff....
ciao Peter
Hallo,
Nochmal zur Berechnung des Vordrucks beim MAG. Dem Berechnungsweg kann ich folgen, aber was spricht denn dagegen bei 8m Höhe statt des Vordrucks von 1,1bar, 1,5bar einzustellen und den Kaltdruck dann bei 1,8bar zu haben? Das Sicherheitsventil öffnet bei 3bar. Da ist doch ausreichend Abstand gegeben. Und man hat trotzdem mehr Sicherheit gegen Dampfblasenbildung und Kavitation.
grundsätzlich spricht da nichts gegen. Wenn ein 3 bar SV verbaut ist, die Anlagenkomponenten das Spiel mitmachen kann man dass machen. Wie aber das Beispiel vom TS zeigt, es bringt ihm nichts. Ein hoher Fülldruck in einer Anlage ist nicht die Lösung von Luftproblemen.
In einer Heizungsanlage die mit Temperaturen unter 100°C bei normalen Bedingungen betrieben wird, gibt es keine Dampfblasenbildung. Um das zu erreichen, müsste die Anlage bei 1,25 bar Druck auf 106°C aufgeheizt werden, bei 1,8 bar wären es 117°C. Nicht alles was in der Pumpe rauscht ist Kavitation.
Wenn man nach diesen Kriterien Heizungsanlagen betreiben wollte, mit welchen Drücken müsste man dann erst große Anlagen (>1000 kw) betreiben.
Auch kennt man die Anlagenkonfiguration des TS nicht. Es gibt vieles was man bei einer Anlage verkehrt machen kann.
Gruß, Michael
Alles was Michael bis jetzt aufgeführt hat ist vollkommen richtig und hat Hand und Fuß.
Ich verstehe auch nicht, dass eine Vielzahl der Betreiber zu höheren Drücken will.
Erstens belastet das die Bauteile und Zweitens bringt es in Richtung Sicherheit nichts.
Ich versuche immer auf dem niedriegsten Niveau zu fahren, damit bei einer Entgleisung nach
oben mehr Spielraum ist.
Ich gebe doch nicht freiwillig und ohne Not Sicherheitpuffer ab 
.
So machen wie es aufgeführt wurde und dann muß es gehen.
Geht es nicht..............Fehler suchen.
Gruß Gerd
Hallo,
...
In einer Heizungsanlage die mit Temperaturen unter 100°C bei normalen Bedingungen betrieben wird, gibt es keine Dampfblasenbildung. Um das zu erreichen, müsste die Anlage bei 1,25 bar Druck auf 106°C aufgeheizt werden, bei 1,8 bar wären es 117°C. Nicht alles was in der Pumpe rauscht ist Kavitation....
Hallo Michael,
das leuchtet mir schon ein. Aber was heisst denn beispielsweise 80°C Kesseltemperatur? Eigentlich nur, dass da wo der Fühler sitzt 80°C herrschen.
O.K., ich bin kein Spezialist für Kesselanlagen, aber arbeite in der Entwicklung von Verbrennungsmotoren, und da bedeuten ja 85°C Kühlwasser am Thermostatausgang auch nicht, dass nicht irgendwo im Motor höhere Temperaturen herrschen können. Zylinderkopf im Auslassventilbereich oder bei wassergekühlten Turboladern können da auch Temperaturen über 100°C auftreten, obwohl die Kühlwassertemperatur im Normalbereich ist. Darum hat man ja auch bei Auto geschlossene Kühlkreisläufe die mit Überdruck arbeiten, damit es bei 100°C nicht gleich zu Dampfblasenbildung kommt.
Und wer sagt mir darum, dass bei den Wärmetauscherrohren im Kessel aus für Gründen auch immer (schlechte Strömung, Toleranzen, usw.), es nicht auch zu lokalen Überhitzungen kommen kann, obwohl die "Kesseltemperatur" nur 80°C beträgt?
Hallo Julius
selbstverständlich kommt mit Pressluft auch Sauerstoff rein, aber bedenke einfach mal die Mengen.....
Und der Sauerstoff bleibt im MAG, das Rostet solange von innen auf der Luftseite bis der Sauerstoff "verbraucht" ist.
ciao Peter
Habe das gluggern in der anheizphase und hin und wieder zwischendurch auch. Bist mit dem Problem nicht allein, habe aber auch noch nicht herausbekommen woran das liegen könnte.
Moin Julius,
das Problem habe ich auch immer mal wieder, ohne Wasserverlust Luft in der Anlage.
Da ich noch ein paar Anschlüsse am Puffer habe, die nur mit einem Kugelhahn abgesperrt sind, gehe ich mal davon aus, das dort die Luft rein kommt.
Werde im Sommer die Isolierung mal abnehmen, und Stopfen eindichten.
Gruß Jörg
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
