Planung einer neuen Heizungsanlage - hv + pv - obi78

Hm, wie wäre es mit einem ungefähren Holzverbrauch pro Jahr? Die Angabe "weiss ich nicht " ist schlecht.
(Oder gerade erst gekauft und noch keine Erfahrungswerte?)

Was meinst du mit "Solar als unterstützung für Warmwasser" und dann weiter "im winter kann es über hv geschehen und im sommer sollte es über pv geschehen"?
Willst Du Solarthermie, oder Photovoltaik, oder beides kombiniert?

Hm, ich kann dir von meiner Situation beschreiben, vielleicht hilft es dir, das für dich abzuschätzen.
Am besten wäre es, natürlich einen Energieberater sich zu holen und die Heizlast zu berechnen.

Also, meine Anlage siehst du ja in meinem Profil.

Gesamtraumfläche beheize ich 300qm, Bauernhaus ca. 1750 Baujahr, schlechter Dämmzustand, teilweise Einfachverglasung als Kastenfenster. 2 Erwachsene 2 Kinder, Raumtemps so um die 20 Grad (reicht für uns aus, andere mögens wärmer ...).
Ein Jahr mit Pellets geheizt, 8 tonnen Pellets verbraucht. Dann auf Scheitholz umgestellt: Buche/Eiche: ca. 18 RM verbrauch (waren aber auch keine sehr kalten Winter die letzten zwei Jahre).

Im Sommer bleibt die Anlage von ca. Ende April bis Ende Oktober aus, da wird rein mit Solarthermie geheitzt / warmwasser bereitet. Ca. 5qm liegen auf dem Dach (Flachkollektoren), der ursprüngliche 1000 liter Puffer war dafür zu klein, daher die Erweiterung um 4x850 (1000er konnte ich nicht hinstellen, Raumhöhenproblem).

Meine Heizlast liegt eigentlich bei ca. 17 bis 20 kW, aber der 30kW Kessel geht auf die Puffer, daher ists egal und ich freu mich über den einigermassen großen Brennraum. Im Winter feuere ich nur einmal pro 24h, es gibt vereinzelt Tage da muss ich morgens voll und abends nochmal ca. 1/3tel zu heizen.

Wie gesagt, nur für dich ne erste Idee, wie es funktionieren kann. Beim Holzvergaser halt auf schönen großen brennraum achten, damit du möglichst viel reinbekommst, und daraufhin die Puffermasse abstimmen. Lieber 1000 liter zu viel, als 500 zu wenig ...

Grüßend
Oliver

Hallo Stefan,
erst einmal willkommen in unserem Forum.
Du willst/möchtest und hast Deine Eckdaten eingestellt. Einige Antworten hast Du schon bekommen.
Frage zum "Heizraum" wie hoch ist die Decke? Dieses Maß ist sehr wichtig zum aufstellen der Puffer. Es gibt beim Puffer ein "Kippmaß". Zum aufstellen des Puffers benötigst Du mehr Höhe als der Puffer hoch ist. Wenn Du ganz oben in der Pufferspitze noch den Heizungsvorlauf (allgemein üblich) einbindest, benötigst Du noch mehr Höhe, weil Du den Winkel ja ganz oben einschrauben mußt. Diese Gewindelänge kommt noch dazu!!! Wenn es da Probleme gibt mußt Du statt 1000 lt auf 800 lt gehen die sind niedriger. Dann mußt Du einen Puffer mehr aufstellen.
Zur Kessel Größe mein Vorschlag nimm einen 30 Kw. Eine eingebaute Reglung mit Lambda usw. im Kessel raten wir jedem zu. Sie ist nicht wesentlich teurer und hilft Dir Deine Heizung umweltfreundlich und effektiv d.h. Holz sparen, zu betreiben. Die das nicht getan haben fangen jetzt an nachträglich solche Lambda Reglung etc ein zu bauen.
Ich würde Dir auch raten es gibt hier zu jedem Hersteller den entsprechenden Blog. Lese Dich ein und stelle dann die entsprechenden Fragen.
Eins bitte nicht vergessen die BAFA fördert Dein Vorhaben. Bitte lese auch dort Dich ein wie Du vorgehen mußt.
Wenn Du dann für einen Typ liebäugelst, Vorschlag von mir, gebe Deine PLZ hier ein und frage an wer in Deiner Nähe wohnt mit so einem Kessel und besuche ihn. Dann kannst Du vor Ort ihn ausfragen......

Ich sehe Du hast eben geschrieben.
30 Kw und mind. 2500 lt Puffer deshalb, je größer umso größer ist auch der Füllraum. Je nach Witterung und Wärme Verbrauch raten wir jedem das er mit dem Puffer Volumen mind. 24 Std seine Wohnung im Winter warm halten soll. Sonst wirst Du ein Sklave Deiner Heizung d.h. Du mußt ständig nachlegen weil die Familie es warm haben möchte. Dazu kommt ja noch das von dem Puffer Inhalt auch noch WW (Warmwasser) bereit gestellt werden soll.

Hallo!

Wie offen bist du denn bei den HV Fabrikaten?

Es ist so.Wenn du dich bei den Premiumkesseln umsiehst wirst du feststellen das so gut wie keiner Druckgebläsekessel verwendet.
Das hat einen recht einfachen Grund.
Ist was undicht an den Türdichtungen ,drückt dir der Rauch in den Aufstellraum.

Die Vigaskessel könnten meiner Meinung nach ne Generalüberholung zwecks Entwicklungstand bekommen.

Zitat von obi78

das haus habe ich geerbt. weiß nur, dass halt nur mit holz geheizt wurde. vom voreigentümer kann ich leider keine verbrauchswerte mehr einholen. ergo: keine erfahrungswerte.
zur sache solarthermie/ photovoiltaik: ich habe 60 qm als nutzfläche...
habe nun ein angebot von solarbayer für einen hv + solarthermie (24 qm). ich wollte aber eigtl darauf hinaus, lieber strom zu produzieren.
ergo: im winter sollte der hv die fußbodenheizung und das brauchwasser erwärmen. im sommer sollte der hv, wenn nicht benötigt zwecks heizung ausbleiben, aber brauchwasser brauche ich ja trotzdem. dies wollte ich über selbstproduzierten strom erwärmen und gleichzeitig auch noch strom selbst verbrauchen. dies ist mit solarthermie ja nicht möglich. also entweder system mit max 60 qm photovoiltaik oder system mit minimaler fläche solarthermie und rest photovoiltaik, wenn die restfläche überhaupt ausreicht bzw sich lohnt/ rentiert.

Hallo Stefan,

du schreibst du hast 60 qm Nutzfläche für Kollektoren egal welcher Art. Weiterhin möchtest du lieber Strom produzieren.
Warum machst du nicht auf die ganze Fläche Photovoltaik und baust dir in den Puffer nen Elektroheizstab ein?
Mit der Lösung würdest du wie von dir gewünscht viel Strom selbst Produzieren und könntest im Sommer mit dem selbst Produzierten Strom dein Brauchwasser erwärmen.

Bzgl Kessel: Schau dir die 30kw Kessel genau an! Meistens sind die 20/25er und 30er jeweils des gleichen Herstellers vom Füllraum her gleich. Die 30er sind lediglich vom Abbrand her schneller. D. h. sie verbrennen die Füllung einfach schneller. Die 20/25er nehmen also die gleiche Holzmenge auf, geben sie jedoch langsamer an das System ab. Somit hast du im Winter eine längere Kessellaufzeit, aber auch eine längere Zeit in welcher deine Heizung direkt vom Kessel versorgt wird und nicht vom Speichervolumen zehrt.

Gruß
Jürgen

Hallo
PV über Heizstab zu verbrennen ist zu ineffektiv: 1kW Strom = 1kW Wärme
Da die Brauchwarmwasserbereitung auch noch offen ist schmeiße ich noch Mal die Brauchwasserwärmepumpe ins rennen. Diese gibt's auch mit einem "Solarwärmetauscher" diesen würde ich für die Heizphase mit Heizungswasser beschicken um so im Winter Warmwasser aus Holz zu gewinnen. die
Auch falls das Geld jetzt für eine PV-Anlage zu knapp ist kannst du zu einem späteren Zeitpunkt den Solarstrom effektiv nutzen 1kW Strom~=3,5-4kW Wärme.
Eine Frischwasserstation oder ein neuer Brauchwasserspeicher kostet auch nicht wenig, speziell letzteres wird jedoch definitiv günstiger sein.
Mit PV im Hinterkopf bist du mit der Wärmepumpe jedoch besser aufgestellt denke ich.
MfG
Dennis

Hallo,

Zitat von derrotefeuerstuhl

1kW Strom~=3,5-4kW Wärme.

max COP 3,0. COP-Werte sind Hersteller/Prüfstandsangaben, ähnl. dem Benzinverbrauch beim KFZ. Realer ist die Jahresarbeitszahl (JAZ).

Zitat von derrotefeuerstuhl

Eine Frischwasserstation oder ein neuer Brauchwasserspeicher kostet auch nicht wenig, speziell letzteres wird jedoch definitiv günstiger sein.

Wenn man die WP direkt mit der PV Anlage versorgen will ist ein Wechselrichter und Batteriekapazitäten vonnöten. Somit würde ich in diesem Zusammenhang mal nicht von günstig reden. Speist man den Strom ins Netz und nimmt ihn konventionell aus der Steckdose würde ich das auch so sehen.
Grundsätzlich aber überlegenswert. Für Dauerduscher und Vielverbraucher eher nicht geeignet aufgrund der schlappen Leistungsdaten.

Gruß, Michael

Einen Gedankengang zur Solar/PV will ich noch anmerken. Der Wirkungsgrad bei PV-Anlagen ist im Bereich von etwa 15 bis knapp 20 Prozent und bei Solaranlagen bei etwa 80 bis 90 Prozent. Das bedeutet das man aus der gleichen Fläche deutlich mehr Energie ernten kann.
Etwa 10 m2 Kollektorfläche reichen um im Sommerhalbjahr das Warmwasser zu erzeugen. PV-Strom muss nicht immer ganz umsonst sein (z. B. EEG-Umlage, Umsatzsteuer) aber da bin ich nicht mehr auf dem Laufenden.

Hallo,

die Kesselleistung ist erstmals zweitrangig denn viel wichtiger ist das Füllraum und Puffervolumen zusammen passen und danach ist die Heizlast gefragt und wie oft du den HV im Winter anheizen willst und bedenke auch eine alternative dazu wenn du nicht kannst oder der HV ausfällt und wenn du Solar machst dann sollte die Reglung alles beherrschen um optimal zuarbeiten. Bei deiner Deckenhöhe bekommst du auch 1000l PS hinein mit vernünftiger Isolierung.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Wie kommst du auf 1000L Speicher bei 25kW HV?
Das passt nicht.

Warum in alles in der Welt setzt man immer wieder bei einer Speicheranlage auf einen Hygienespeicher?

Nimm eine FRIWA! (z.B- Oventrop wegen niedriger Rücklauftemperatur)

Ein Speicher sollte/muss schichten.
Diese Schichtung wird mit einem Hygienespeicher zerstört.

Du solltest erst einmal feststellen welche Heizlast du benötigst!
Heizlast ist die Leistung in kW welche dein Haus benötigt um bei niedrigster regionaler Außentemperatur
deine gewünschte Raumtemperatur zu halten.

Ist deine Heizlast 10kW dann benötigst du in 24h, 24h x 10kW = 240kWh.

Jetzt kann man irgend etwas raten, aber besser ist es zur Leistungsauslegung die Heizlast zu kennen.
Nach der Heizlast legt man den HV als auch den Speicher aus.

mfg
HJH

Hallo

Obi78 hat 2000 ltr Speicher stehen (1000 + 1000 Hygiene).
Ist aber bei dem Kessel zu wenig. Habe bei mir von 3 auf 5000 erhöht um den Kessel immer ganz füllen zu können. Geht eben beim 25er bissle langsamer, aber die Energiemenge im Füllraum ist die gleiche wie bei mir.
Bin mit meinem Hygienespeicher zufrieden. Kaltes Wasser unten rein und warmes oben raus.

Hoss

Ich lese 2000Liter Speicher heraus.
Ich betreibe in etwa meine Anlage so wie "obi78" vorgeschlagen hat.

Simpler Aufbau der Hydraulik und unkomplizierte Einbindung externer Komponenten ist wohl das stärkste Argument neben dem preislichen Vorteil .
Das mit der Schichtung wird etwas überschätzt. Defakto merkt man davon nichts das hier irrgendwas zerstört wird.
Am besten währe ne 1 Speicherlösung.
Könntest du das bei dir umsetzen?

Also bei meinem Hygienespeicher wird auch nix in der Schichtung zerstört, selbst bei langen Duschzeiten.
Vielleicht hat HJK mal ein Beispielgraph, wo man sowas sieht?

Hallo,

wie die anderen schon geschrieben haben sind 2000l bei 200l Füllraum viel zu wenig außer du hast eine Heizlast bei 0°C von 15kW oder mehr.
Zum Vergleich: ich habe 2400l PS und wenn die runter sind auf 35°C dann benötige ich ca. 1 3/4 Ladung meines BK15 und der hat einen Füllraum von 60L und da bekomme ich ca. 22kg Holz bei einer Füllung herein um die Heizkreise zu bedienen und die PS auf 95°C auf zu laden und beim SLX gehen so 80kg +x Holz bei einer Füllung herein und da kannst du dir mal ausrechnen wieviel PS du brauchst wenn nicht genügend Abnahme herrscht.

Sonnige Grüße Reiner
PS. ich würde dir auch zu blanken Blechbüchsen und FRIWA raten