Einbau eines neuen Holzvergaserofen

Hallo Herbert, nimm die Labndatronic, bei unserem Kessel (vorgänger) läuft diese seit 2006 problemlos. Dazu noch die Rücklaufanhebung mit Mischer, die wir leider nicht haben. Der Mischer muss zur Wassermenge passen und hat mit der Regelung erstmal wenig zu tun. Die Steuerung taktet diesen ja nur an, entweder ein Stück auf oder zu.

Hallo Herbert,
Du hast ein gr. Problem und gibst uns viele Aufgaben auf. Ich denke da werden einige hier antworten. Ich fange mal an.
Erstens die 370 m² mit einem 40 Kw Kessel warm zu halten da muß Dein Haus aber sehr gut gedämmt sein?!die 370 m² mit einem 40 Kw Kessel warm zu halten da muß Dein Haus aber sehr gut gedämmt sein?!
Zweitens es haben viele eine Rüklaufanhebung mit einem Motor gesteuerten dreiwege Mischer dazu mußt Du einen Reglung haben. Dies zusammen kostet nicht die Welt. Gibt es bei 321
Drittens Du schreibst Du hast sec prim luft manuell .... Lambda macht das dies entsprechend den Werten von Gaswerten die die Holzsorten erzeugen.
Jetzt kommt ein Punkt den wir immer wieder schreiben Du hast jetzt ein Problem damit------- Du mußt alles Wasser ablassen. Wir sagen immer an jedem Gerät = Ausgang Eingang ein Ventil. Somit schließt Du 2 Ventile und Du kannst die Verschraubung aufmachen und es ausbauen. Wir haben User gehabt die haben alles verlötet und mußten dann Rohr aufsägen.......

Hallo Herbert,
Erläutere doch bitte das Schweißen des Kessels. Spannungsriss oder zu Folie gewordenes Metall? Womit wurde geschweißt? Und wo? Und wer ( Fachmann)?
Würde mich sehr freuen über eine Antwort.
Mfg holzfreund

Hallo,

Zum 1. was meint Ihr?
Bei der Größenbestimmung benötigst du deine Heizlast.
Ohne diese ist alles nur geraten.
Man kann den Jahresverbrauch auch auf die Heizlast zurück rechnen.
Gut geht das wenn du einen Öl oder Gasverbrauch pro Jahr nennen kannst.

Ein Puffer von 3000L und ein HV mit 40kW passen nicht so richtig zusammen!

Zum 2. was meint Ihr?
Nur Heizkessel mit Lambda.
Keine alleinige Handverstellung!
Auch wenn das gegen dein Elektro-Gefühl spricht.

Manueller Zugregler? Das ist eine handbetätigte Klappe.
Die wird dir nichts bringen. Evtl. zur Voreinstellung.
Es gibt aber schon rein mechanische Zugregler, welche durch Luftbeimischung den Zug in bestimmten Grenzen halten.
Willst du es richtig machen dann musst du eine elektr. Unterdruckregelung einbauen.
Ist aber wieder was elektrisches, das ist dir ja nicht so sympathisch.

Bei den Absperrungen einzelner Anlagenteile musst du an den Druck und entstehenden Unterdruck bei Abkühlung denken.
Entsprechende Anzahl ADG's vorsehen.

mfg
HJH

Ich habe einen s4 und 4000 ltr. Puffer könnte gut und gerne 6000 ltr gebrauchen.
Mit den 34 kW habe ich keine Probleme unsere Wohnungen und all Nebenraeume zu heizen.
Ohne Lambda würde ich keinen HV nehmen.
Bei 40 kW solltest du schon 4000 ltr + in Betracht ziehen.

moin.

immer schön der Reihe nach...

erst die Heizlast bestimmen.
nur Holz? Jahresverbrauch holzsorte bitte.. !
dann Kesselleistung festlegen.
Backup vorhanden ( öl/Gas)?

mein Gefühl sagt fröling s4 34 kW.!
sportliche würden den 28er mit Brennwertmodul nehmen....

der vigas läuft wie mein altkünzel vor der Optimierung....

der 34er hat den selben füllraum wie der 40er.. nur läuft der optimaler auf 3000 liter.,und nen 40er kannst du immer noch draus machen,( Abgastemperatur anheben).

wenn das Haus schon fenster Türen und Dach hat.....muss der 34er reichen,sonst hast du erstmal ganz andere Baustellen ,wie nen neuen ofen!

nur die nicht verheizte Energie ist gute Energie!

Gruß kd-gast

Hallo, wenn du mit 38kw zurecht kommst kannst du dir mal den Classicfire 2 von KWB ansehen.
Der Kessel ist ähnlich wie der Fröling aufgebaut, ist jedoch 3 Teilig, ( erleichtert die Einbringung) und regelt den Abbrand nach Flammtemperatur.
Zusätzlich hast du von Haus aus die Möglichkeit ein Pelletmodul nachzurüsten, falls das einmal in Frage kommen sollte.
Bei Fragen zum Kessel kannst du dich gerne an mich wenden.

Viele Grüße

Ich halte mich bezüglich Berechnungen pro und contra deiner Vorschläge zurück, da gibt es sicherlich Leute hier die davon mehr verstehen.
Aber, bezüglich "Wasser komplett ablassen" möchte ich das vereisen vorschlagen.
Wenn du nur soviel Wasser ablässt, dass der Druck der Anlage möglichst gering ist ( unterhalb von 1 bar, hierfür zur Not das vorhandene MAG drucklos machen) kannst du im Geräteverleih (Profigerät) ein Vereisungsgerät leihen. Kostet nicht die Welt und spart Unmengen an Zeit. Der damit erzeugte Eispropfen hält, je nach Umgebungstemperatur, 30 bis 60 Minuten dicht, so dass man die Leitung hinterm Propfen öffnen kann.
Gruß Ingo

Zitat von heriberto

Vigas S 40 , Puffer 3000 Liter, Warmwasser 400 Liter, Heizfläche 370 qm

...................
b...
z. B. 210 Liter X 12 = ... . Puffervolumen
c...
die primär u. Sekundär Luft auch manuel eingestellt.

d...
Dreiwegemischer

e...
Zugregler sollte eingebaut werden

a...
Fröhling S3 45 KW kaufen. Ich denke der 30 Kw ein bisschen mager

Alles anzeigen

moin

B___ PUFFER , Heizlast
wieviel Holz(kg,literFüllraum) hast du an den kältesten Tagen(der letzten Jahre) verheizt ?
(die 36/45er Fröling sollten 50-60 kg als eine Füllung 'nehmen'..)

...für den 45er wären mir 3000 l Puffer zu knapp,
weil von 30-80°C im Puffer kann man nur ca 150kwh nutzen/speichern
bei 90% "wirkungsgrad" mit 60kg x 4kwh... macht fast 220kwh

wie hoch ist deine Heizungs.Rücklauf.temp im Winter ?

C___ Lambdaregelung
jan.2010 hat mein Bruder bei seinem (98/99er)FischerGaTx den LambdaCheck nachgerüstet
>ca 20% weniger Holzverbrauch

D___auf jeden Fall, konstante RL.temp > weniger Temp.differenz im Kessel.VL
E___und auf niedrigste 'stufe' stellen, Saugzug kessel qualmen nur bei zu frühem nachlegen...

A___du hast 1/3 mehr WF als wir, wenn du deine Puffer nicht erweitern willst,
würde ich den 35er nehmen, 30 kw Kesselleistung reichen aus

>...oder hat dein Vigas jemals Tag u. Nacht 'durchbrennen' müssen
>...ohne den Puffer zu 'bedienen' ?

[.2012(feb) hatte ich den höchsten Tagesholzverbrauch, zwei Füllungen(je 150 L)
[.eine Woche gewogen, 'rückgerechnet' >> 80-90kg pro Tag(250m2 WF)

gruß Heinrich

also erst einmal Hallo.

BEVOR Du irgendetwas machst oder zum Laufen bringst, solltest Du Dir darüber im Klaren sein, dass Du Zuschuss bei der Bafa beantragen kannst.

Schaust Du hier:
http://www.bafa.de/DE/Energie/…omasse/biomasse_node.html

da es sich hier um nicht kleine Summen handelt, solltest Du versuchen, auf jeden Fall einen Kessel zu nehmen, der in der Liste der förderfähigen Biomasseanlagen aufgeführt ist.
Auch solltest Du ggf. Bedenken, dass Du nicht mehr jünger wirst (schreibe ich übrigens jedem, da ich das gerade auch am "machen" bin) und so solltest Du Dir überlegen, ob Du nicht einen Kessel nimmst, an dem ganz einfach in näherer Zukunft ein Pelletkessel angeflanscht werden kann (für den es übrigens auch Förderung gibt) - ggf. solltest/könntest Du noch über eine Solaranlage nachdenken, die wird Dir momentan fast zur Hälfte bezahlt.

Es gibt auch noch weiteres Geld für das Effizientermachen Deiner alten Anlage, einfach auf den Bafa-Seiten mal schauen.
Wichtig ist nur, dass Du vor Antragstellung nicht anfängst zu bauen, sondern nur Angebot etc. eingeholt hast. Geht alles ganz easy und ist kein großer Aufwand.

Das Du den Kessel komplett vollmachst, der Puffer 80° hat und der Kessel noch weiter Wärme abgibt, deutet eindeutig auf einen zu kleinen Puffer hin. Entweder Puffer größer oder aber nicht voll machen und dafür nicht 2x am Tag, sondern dann ggf. 3 x anzünden.

Lass einen Heizungsbauer kommen, erklär im das, was Du machen willst, lass Dir ein Angebot machen, sprich früh genug alles mit dem Schornsteinfeger durch - er kann Dich auch beraten, denn er kennt viele verschiedenen Heizungsanlagen.

Ich habe mich für einen ETA TWIN entschieden. Fröling auch m.E. ok, gibt den auch als Dual SP

Du wirst nie den Ofen vollegen können und dann die Wärme komplett bis zum ausbrand in die Puffer unterbringen können.
Wenn ich z.b. Fichte oder Pappel verheize bekomme ich mit einer Füllung die Puffer nicht voll.
Verheize ich Buche oder Eiche sind die Puffer zu klein und soviel Heizlast nimmt das Haus auch nicht während der 4 bis 6 Std. Abbrandzeit ab.
Das ist aber alles auch nicht schlimm die Steuerung sagt dir ja wieviel Holz sie benötigt um die Puffer vollzumachen.
Je nach Außentemperatur legst du noch ein paar Kg mehr rein um die Heizlast abzudecken.
Es gibt auch einen Pelletflansch der wenn man vor dem Ofen steht links angebracht werden kann. Man muss dann nur Platz vorhalten für den Pelletbrenner.

"Ich denke, was nicht passieren darf. Ich mache den 45 KW Ofen voll mit Holz und die 3000 Liter Puffer sind voll auf 80 Grad und der Ofen hat noch restmenge an Holz im Ofen.
Das darf nicht passieren !"

Für so was gibt es eine tricky Erfindung, nennt sich "Thermometer". Einfach oben im Puffer, Mitte und Unten in die Flansche (welche frei sind) eines eingebaut, und nach zwei, drei Abbränden hast du raus, bei wieviel Rest-temp du wieviel reinlegen solltest. (Ja, manche Kesselsteuerungen machen das auch).

Aber welcher Vollpfosten legt denn Blind den gesamten Kessel voll mit Holz, ohne zu wissen, wohin mit der Wärme? Für solche Menschen gibt es Nachtspeicheröfen oder Gasheizungen ....

(Wenn du dann noch etwas basteln magst, ein paar Dallas 18S20, einen Ardunio oder Raspberry und nen Webserver (opt.) gemietet, und schon schaust du dir vom Wohnzimmer aus an, ob du dich zum Kessel bemühen solltest oder es noch Zeit ist ... so hab ich es zumindest )

Grüßle
Oliver

die neuen Kessel haben meist den "raspberry" schon drin ......

moin Herbert

Zitat von heriberto

.Alter Ofen,
Füllraum 185 Liter, Hartholz, 80 % Esche, Jahresbedarf 25- 30 Steer Holz.

.An kalten Tagen ,
2 mal Ofen voll mit Holz machen dann sind die 3000 Liter auf 80 Grad.

mit den Zahlen kann man schonmal deinen max. Holz-/wärmebedarf pro Wintertag grob abschätzen...

....Hartholz in 185 L >> ca 60kg... > Tagesbedarf 100-120 KG
20-30 kg "altkessel-wirkungsgradverlust" >> 90-100 kg( ein kg > ca 4kwh)
360-400 kwh pro (kälte)Tag ___ dein Haus braucht also maximal/weniger als 20kwh/std
(falls jetztiger Kessel und Heizung wirklich 'echt schlecht' arbeiten,
wären mit ner gut eingestellten Anlage nur 15kwh nötig...)

...25-30 m3 Holz deutet auch auf 15-20kwh max. 'Hauswärmebedarf'

mein Tipp.... nimm den 36kw

für die maximal benötigten 400kwh würde der gut 12std arbeiten müssen
>>> dann die 3000 L puffer mit 150kwh...( wird knapp... )
(den Kessel auf 30kw "gedrosselt" würde noch besser zu deinen Puffern passen,
> weil 13-14std Kessellaufzeit für 400kwh Wärmemenge)

gruß Heinrich
ps...

Zitat von heriberto

die Frage. Füllraum x 12= Puffervolumen. Kann man die Formel zu Grunde legen oder nicht ?

...nein, die "formel" ist unbrauchbar...
wie weiter oben beschrieben... 1000 L Puffer können zwischen 30° u. 80°C ca 50kwh puffern
...wenn deine HEIZUNGS.rücklauf.Temperatur höher als 30°C ist...
zB 40°C RL.temp >>> nur 40kwh pro 1000 L nutzbar

Die Frage mit wieviel Abgastemperatur ist dein Vigas gelaufen?
Meinen Ofen konnte ich mit Hartholz noch nie vollegen aber 4 Stunden hat er schon gebrannt.
Die Abgastemperaturen liegen meist so von 140 bis 170 Grad.
Mit einem Abbrand bei einer Teilfüllung sind die Puffer voll. Im normalfall sind ja die Puffer aber auch nie ganz leer.
Heute morgen waren die Puffer auf 9% Füllungsgrad runter. Die Steuerung wollte 38 kg Holz haben um die 4000 ltr. Puffer zu füllen. Was sie nicht berechnet ist der Verbrauch der Heizung. Aus Erfahrung hätte ich max. 45 kg reingetan.

Hallo,

Wenn du ein wenig lesen willst hier ein Link:
Planung einer neuen Heizungsanlage - Holzvergaser für Alt - und Neubau - Tscharlson

In der Datei HV_Speicher Größe_06.33 (3) verbirgt sich ein Excel Blatt nach dem du so etwas rechnen kannst.

Auf alle Fälle benötigst du deine Heizlast!

Die sollte aber nicht geraten sein!

Das mit dem verbrauchten Holz im Vorjahr ist meiner Meinung nach eine unsichere Sache.

Du wirst dabei immer umrechnen müssen von Volumen (ster oder rm) auf Gewicht in kg.

Zusätzlich muss man die Feuchte bzw. den Wassergehalt wissen.

Das sind schon ein sehr unsichere Faktoren.

mfg

HJH