14 Jahre Atmos GSE 30 und plötzlich kommt der Schornsteinfeger und besichtigt ihn!??

Hallo,
ich heiße Achim und war damals im Atmos Forum unter "Rumo" unterwegs.
Aber das ist lange her.
Der GSE 30 wird bei mir über einen Arduino geregelt.
In den Kessel habe ich eigentlich nicht eingegriffen.
Ich messe die Abgastemperatur und regel das Saugzuggebläse mit einem Frequensumrichter. Wenn er losläuft, brückt er den Rauchgasthermostat für 30 Minuten.
Er läuft mit 50Herz los. bis das Abgas 150°C hat. Dann geht die Frequenz auf 43 Herz. Bei 170°C auf 38 Herz, Darüber auf 32 Herz.
Wenn die Temperatur sinkt, geht er eben auch unter 150°C auf 50 Herz. Das hat den Vorteil, das wenn Hohlbrannt kommen sollte, er wieder "hochgehen" kann. Unter 130° C geht er dann auf 16 Herz. Solange bis der Rauchgasthermostat abschaltet.
Davon weiß der schorni natürlich nichts. Kennt aber Atmos.
Nun war er ja hier und hat eine Feuerstättenbesichtigung gemacht. Seine Vorgänger waren noch nie hier. Der Ofen wurde auch nie eingemessen oder so.
Er sagte, dass er in spätestens einem Jahr zum Messen kommt. Ich sollte mir überlegen einen Neuen zu kaufen. Es gibt 35% dazu.
Der Schornsteinfeger ist sehr nett. Vorher war er der Geselle und kennt unsere Anlage schon ewig vom Fegen.
Jetzt weiß ich überhaupt nicht was ich machen soll. Der Ofen läuft bis auf die ersten Minuten meist Rauchfrei.
Obwohl man in der Rauchfahne, so sie denn nach unten gedrückt wird, merkt das die Luft dicker ist. Nun bin ich alles andere als ein Schnäppchenjäger und lege es nicht unbedingt auf % an.
Wenn er messen kommt, läßt sich die Steuerung wohl nicht verheimlichen. Er war z. B. heute extra auf dem heuboden und hat sich die Schornstein durchführung angesehen. Bis auf einige Spinnweben fand er alles Ok. Ärgerlicherweise habe ich auf der Terasse 3 Schornsteine. Botbackofen, Pizzaofen, Grill.
Noch ist damit nichts los, alles Zierde

Mein Problem ist auch, dass der Ofen ausschliesslich auf einen 2800Liter Pufferspeicher zuarbeitet. Solöche Öfen gibt es wohl gar nicht mehr. Für mich alberne Wetterfühler und Solarsteuerungen Puffersteuerungen usw sind für mich Quatsch. Thermie haben wir auch, aber die heizt einen Extra Pufferspeicher im Haus. Der Ofen steht im Nebengebäude. Draußen steht ein 2800 Liter Propangastank an der Wand, mit Gewindestangen durch die Wand verschraubt. Eingehüllt in 30cm Schafwolle. Wenn das "Haus was will" zieht ein Pumpe das Wasser vom Puffer zum Haus, durch den mittleren Solarpufferwärmetauscher zur Fußbodenheizung.(Hier zwischen liegt noch ein Wärmetauscher, damit das "Eisendreckwasser nicht inb die Fußbodenheizung kommt) In jedem Zimmer ist ein Temeraturmodul und steuert eine eigene Pumpe an. Statt Hydraulikausgleich. Das wäre wohl ohnehin nicht Förderbar?
Und nun?
Den modifizierten Atmos zur Messung rückbauen?
Oder doch einen Neuen?
Gibt es einfache Kessel mit Lambda Regelung?

Oh!!
Achim

Danke Randy,
Den Brennraum hatte ich letzten Sommer erneuert.
Unten ist noch alles wie aus dem Laden!
Letzte Nacht hatte ich schon viel nachgedacht und kam auch zu dem Schluß den Ofen zu behalten.
Wenn ich den Fühler vom Arduino aus dem Rauchrohr ziehe, läuft der Lüfter auf jeden Fall mit 50 Herz.
Dann regelt nichts mehr und der Rauchgasthermostat vom Atmos übernimmt.
Er blickt ja auch über den recht wuchtigen gemauerten Brotbackofen weg.
Wenn es soweit ist, werde ich eine Ladung Holz im Brotbackofen trocknen. Dann hat es weit unter 10% Restfeuchte.
Vielleicht bringt das ja was.
Der Brotbackofen steht unterhalb der Schlafzimmerfenster des Nachbarn. Er bekommt immer 1-2 Brote ab. Er besteht auf mindestens 5mm Kruste. Das geht schon langsam richtung Stein. Wenn das Brot raus ist, fülle ich bei 150° das Holz für das nächste Mal Backen rein. Da raucht fast nichts.
Sind die Attack besser als Windhager, Fröling, Vissmann?
Irgendwie verstehe ich auch nicht, wieso ein Holzvergaser, der ja möglichst mit höchster Leistung den Puffer füllt, Wettergesteuert sein soll. Das ist doch mehr als albern?
Attack war doch damals der Nachbau vom Atmos??

Naja, ist schon so lange her und ich hatte andere Sorgen. Ich werde mich, sowie ich Zeit habe, informieren.
Der Schorni hatte mich kalt erwischt(8000€).

Dankeschön
Achim

Danke, danke für die vielen Antworten!

Seinerzeit, im Atmos-Forum waren viele vom GSE begeistert. Das die Stimmung gekippt ist, habe ich nicht mehr mitbekommen.

Ok, in meiner Naivität dachte ich ich, trockenes Holz wäre besser, da es nur am Start minimal raucht. 15 % hat mein Holz ohnehin. Es stehen immer 2 volle Karren neben dem Ofen. Da der Ofen ganz gut Wärme abstrahlt, trocknet das Holz schnell nach. Im Grunde verheize ich Abfallholz. In einer 1 Mann Sägerei steht mein Treckerhänger vor der Bandsäge. Alles was nicht verwendet werden kann, kommt da drauf. 6m lange dünne Bretter mit Rinde, Besäumungen und ähnlich unnutzbares Holz. Wenn der Hänger voll ist, hole ich ihn und kippe ab. Dann packe ich die Teile zum Bündel auf einen langen Sägebock und mache alle 50cm eine Markierung. Nun säge ich das Bündel mit der Kettensäge. Das sind immer so 4-5 Schubkarren. Dieses Holz stapel ich dann bis zur letzten Möglichkeit in den Brennraum. Der Ofen hat im letzten Sommer seine 3. Düse und den 2. Schamottebrennraum bekommen. Sonst war nichts. Im Laddomat ist eine 78°C Patrone. Die Abgastemperatur liegt bei 165°C. Der Zugregler ist immer weit auf.
Wenn man eine Änderung am Ofen macht, erlischt die Betriebserlaubnis. Deshalb habe ich etwas Bammel. Aber wird schon. OK, ohne Rinde beim Test

Zum HBO(Holzbackofen). Das Rauchrohr ist kurz und geht nicht über die Fenster unseres Hauses und des Nachbarn rüber. Außerdem ist der Mindestabstand zum Nachbarhaus nur 6 Meter. Ich glaube es müssen 15 sein. Den Vorgänger vom jetzigen Schorni hatte ich herbestellt, bevor ich anfing den Ofen zu bauen. Er gab mir durch die Blume zu verstehen, das er lieber nichts damit zu tun haben will und schlecht Gucken kann. Der Jetzige sagte auch nichts, als er an den 3 Schornsteinen vorbeiging.
Mal sehen, das wird schon. Ich werde mich belesen!

Solarfocus > habe ich eben mal in der Bucht den 15 KW Kessel angesehen. Über 10.000€ und jede Menge Schnickschnack?
Bist Du, mike, dir sicher dass das langlebig ist ? Wozu automatische Zündung, Entaschung und zuviel Steuerung.
37 Jahre habe ich Hausgeräte im Außendienst repariert. Ganz früher, die alten AEG Waschmaschinen mussten am Boden verschraubt werden, um mit ihren 360 Umdrehungen nicht abzuheben. Dann kamen Freisteher. Je höher das Schleudern, desto aufwendiger mussten die Bottichaufhängungen, Kontergewichte sein. Dann kam die Elektronik. Nun ging die Stabilität den Bach runter. Das Material durfte immer schwächer werden. Durch die Eigenresonanzen der Bauteile bei bestimmten Drehzahlen, wird der Antrieb einfach schnell durchgezogen. Das Resultat kennt jeder. Fast nur noch Kurzlebigkeit. Und was geht meistens hop´s, > die Elektronik!
Deshalb werde ich nach einer einfachen, wer weiß, vielleicht besseren Lösung suchen.

Ronny, meiner wurde noch nie gemessen. Anfangs hatte ich einen Künzel. Der ging nach vielem Ärger (Grottenschlechte Verbrennung) Gerichtlich zurück. Danach hat sich nie wieder jemand blicken lassen.

An Pellets denke ich noch nicht. Bin zwar auch schon ein alter Sack mit 64 Wintern drauf, aber ich gehe nicht in Muckibuden. Mir geht es körperlich schlecht, wenn ich nich hin und wieder Holz mache. Also weiter so. Zudem habe ich immer für 5 Jahre Holz unter Dach liegen.

Übrigens habe ich im Nachbardorf (Burns?) einen Atmos mit Luftsteuerung und Lambdasonde gesehen. Top, aber meiner war zu alt um den noch umzurüsten.
Außerdem habe ich genug Holz.

Danke euch Allen!
Achim

Sorry, bin bei Solarfocus in die Pellteabteilung gerutscht. Der Schorni riet mir zu ETA ?

Hallo Ruedi,
das sehe ich auch so.
Ich bin kein Elektronik Feind. Auch verschließe ich mich nicht vor Neuem.
Besitze zwar kein Smartphone(mich ruft eh keiner an), habe aber auch seit 2000 Internet.
Außerdem laufen hier überall Raspberry`s, Attiny`s und Arduino, und Logicteile spielen hier auch mit.
Wie Du schon anmerkst, habe auch ich keinen Bock auf Schnickschnack. Zudem will ich nicht von außerhalb kontrolliert werden. Das reicht so schon, auch ohne Alexa und Cortuna von Win oder heißt die Corona?-Egal, ist entfernt.
Wie geschrieben ist Lambdasteuerung in meinem Atmos nicht mehr lohnend. Aber so eine Steuerung finde ich super.
Mehr aber nicht.
Das ist wie mit den Wechselrichtern unserer Voltaic. Einer von 2004. Einer wurde 2018 (Elektronik hin) ersetzt. Mindestens der Neue ist Internetfähig. Aber wozu? Ob ich nun im Moment weiß, was gerade reinkommt oder nicht, ist doch egal.
Wir haben 6 Stränge auf dem Dach. In Jedem hängt ein analoges Amperemeter. Mit einem Blick sehe ich aus 5 Meter Entfernung was abgeht. Wenn in einem Strang etwas nicht stimmt, sieht man das aus den Augenwinkeln.
Wenn ich am Display des Fronius Wechselrichter´s was sehen will, muss ich mich erinnern, wie ich zu den Daten komme und hin und her zappen. Trotzdem sehe ich nicht wo ein Defekt ist. Man kann ihn Online nach Mengen und Geldeintrag und Erdung und Frequenz abfragen. Na und!
Das ist es eben. Sowas brauche ich weder beim Kühlschrank, Waschmaschine noch Holzvergaser.
Wozu soll eine Außentemperaturregelung, Wetterführung gut sein?
Der Ofen heizt nur den Puffer. Egal ob es schneit oder 20°C draußen sind.
Im Haus ist bei uns in fast jedem Raum ein NTC. An übersichtlicher Stelle sitzen 8 schnöde Temperaturegler für je 4€ aus China. Mit Display, Hysterese und 1/10°C genau. Die Relais darin sind durch Transistoren ersetzt. Diese steuern(SSD) Elektronikrelais an. Diese schalten für jeden Raum eine Pumpe und einen Motorschieber. Der öffnet den Fußbodenheizkreis und die Pumpe pumpt, bis der Fühler wiederum rückmeldet. Nach 2 Tagen Heizsaison stimmt die Temperatur und bleibt um 3-4- 1/10 ° schwankend konstant. Egal wie warm es draußen ist.
Ja, ich liebe das Simple.
Habe übrigens auch Elektromechaniker gelernt.
Ist Restgluthaltung nicht ohnehin verboten? Die Öfen dürfen doch eigentlich nicht im Schwelbrand betrieben werden? Künzel hatte das seinerzeit in der Werbung. Ein Argument gegen Sie vor Gericht.
Der Ofen steht im Hobbyraum. Die Abwärme heizt diesen auf ca 10°C. Deshalb heize ich gerne jeden Tag. Der Raum ist im Stall. Durch eine 10cm Wand abgetrennt. Dahinter wohnen meine 3 Ziegen. Direkt neben dem Ofen sozusagen. Sie liegen im kalten Winter gerne an der Wand. Sie mögen also auch, dass ich jeden Tag heize.

Es regnet, endlich
Achim

So, nun habe ich viel gelesen.
Allerdings nicht alles!

Eigentlich hat man sich ja irgendwann einen aktuellen Kessel, welcher die derzeitigen Auflagen erfüllen sollte, gekauft.
Diese Bedingungen sind für den jeweiligen Kessel wohl immer noch aktuell.
Nun hat ja bald jeder an seinem Atmos Kessel rumgebaut. Ich auch.
Irgendein Witzbold hat irgendwo geschrieben, das er bestens mit Förderschnecken in den Wärmetauschern hinkommt. Ich Dösel hab das dann auch gemacht. Mit etwas Nachdenken wäre das nicht passiert. Die Schnecken haben im Gegensatz zu den Turbulatoren einen Rohrkern. Der reduziert den gesamten Querschnitt so erheblich, dass der Brand sehr schlecht in Gange kommt. Mittlerweile sind in den mittleren Tauschern 2 Schnecken nur bis zur Hälfte drinnen und außen die originalen Turbulatoren.
Gut, die kann ich in den original Zustand rückversetzen.
Dann wird die Drehzahl des Gebläses in Stufen nach der Rauchgastemperatur geregelt.
Da kann ich den Rauchgasfühler rausziehen, dann läuft der Fan wieder mit 50Herz.
Nun überbrückt eine kleine Steuerung den Rauchgasthermostat über einen Taster für 30 Minuten. Dadurch braucht man den Regler nicht immer verstellen.
Also, bekomme ich den Originalzustand fast wieder hin, denn nur die Anheizklappe ist weg.
Der Kessel wird für Scheitholz beworben. Hinten steht auch die Einstellung der Luftschieber für Hart oder Weichholz beschrieben.
Somit sollte er mit jedem Scheitholz den Erfordernissen entsprechen.
Wenn nun beschrieben wird, dass man Buchenholz, am besten mit dreieckigen Querschnitt, ohne Rinde, eng gepacken soll. Dazu noch 1 x mit wenig Kleinholz ein Glutbett schaffen, dann bis zur Türunterkante wie beschrieben packen soll und wenn das verbrannt ist, nochmal bis zu Türkante vollpacken Nun erst nach einiger Zeit messen, fasst man sich doch wegen des Tüdelkrams an den Kopf.
Das ist ja wie bei den Autos. Nur unter künstlichen Bedingungen klappt das.
Seinerzeit, hatten wir ja kurz einen Künzel HV 24. Dort stand in der Bedienanleitung, dass der Ofen mit Holz unter 20% Restfeuchte und 12cm Umfang benutzt werden soll. Das entspricht Dachlatte! Als der gerichtlich bestellte Gutachter das sah, hat er noch gegrinst. Dem Künzelmitarbeiter war das peinlich, aber es stand in der Anleitung und ich hatte davon penibel genau eine Karre voll gemacht. Trotzdem stank der Ofen nach Aalräucherei, es war eben eine ungute Technik, damals.
Aber bei Atmos steht fast das Selbe:
Holzart 1. Buche Ersatzbrennstoff Fichte, Kiefer.
Holzfeuchte 12-15%
Holzscheite (Hälften,Viertel) mit einer Umkreisgröße von 100- 150mm
Beim Kesselbetrieb darf es zu keinen großen Druckänderungen kommen. (z.B. durch Wind)
Man soll mit Kleinholz ein Glutbett erzeugen. Nach 15-30 Minuten den Brennraum zu 2/3 Füllen. Nach 60-90 Minuten optisch prüfen ob die "Schicht" Ok ist. Sonst einige Scheite nachlegen und 20-30 Minuten warten. Dann kann nach 15-30 Minuten gemessen werden. Das darf nur durchführt werden, wenn der Kessel ordnungsgemäß gereingit wurde und frei von Asche ist.
Dann kommt noch eine Menge Text mit ähnlicher Aussage. Vor allem: Vor allem liegt es an der Erfahrung des Technikers.(Den Ofen für die Messung vorzubereiten)

Fazit: es ist beschämend wie die Hersteller ihr Unvermächtnis dem Kunden aufs Auge drücken. Wer von uns heizt schon mit geschichteten Dachlatten?
Alleine Nachpacken mache ich nie. Etwas Kleinholz rein, Anzünder rein und starten. Dann sofort absolut vollpacken, Tür zu und das wars. Denn die Tür öffnen geht sowieso nicht mehr. Seitlich neben dem Ofen hängt ein Funkrauchmelder an der Decke. Der ist sehr empfindlich und sein Kumpel hängt im Wohnzimmer ab. Der Lärm ist krass. Das tut man sich nicht an. Einmal Heizen reicht auch.
Mein Schorni will jetzt Ende 2021 testen. Da werde ich mir wohl schonmal Buche organisieren müssen. Vielleicht sollte ich doch den Frequenzumrichter eingeschaltet lassen. Bei weniger Drehzahl = weniger Feinstaub aufwirbelung. Oder sehe ich das Falsch?
Wie bei VW!
Achim

Danke,
auf die Idee, den Fühler in den Brennraum zu legen, bin ich gar nicht gekommen.
Darf ich Fragen wie du das gemacht hast?
Bei mir steuert ein Arduino den FU an.
Der Fu läßt sich auch stufenlos regeln.
Aber jenen habe ich aus China bestellt. Erst hatte ich auch nur eine Chinesische Anleitung. Nachdem ich zuviel getestet hatte, war das Teil tot. Nun mailte ich den Verkäufer in China an. Erst verstand er mein Problem nicht. Dann schrieb er, dass er éinen Techniker fragt. Zwei Tage später schrieb mir der Techniker wie ich den FU in den Grundzustand setzen kann und legte eine englische Anleitung für die Funktionen bei. Das war doch sehr nett, oder.

Nur bin ich auch mit dem Arduino nicht fit. Bei dem sketch habe ich mir schon einen abgebrochen.

[code]
#include <LiquidCrystal.h>
LiquidCrystal lcd(12, 11, 5, 4, 3, 2);
const int numRows = 2;
const int numCols = 16;


#include "max6675.h" //Die MAX6675 Bibliothek


const int max6675SO = 9; // Serial Output am PIN 8
const int max6675CS = 10; // Chip Select am PIN 10
const int max6675CLK = 13; // Serial Clock am PIN 13






// Initialisierung der MAX6675 Bibliothek mit
// den Werten der PINs
MAX6675 ktc(max6675CLK, max6675CS, max6675SO);
const double x1 = A1; //Prog 105 Ausgänge über Transistor
const double x2 = A2; //Prog 106 zum Umrichter
const double x3 = A3; //Prog 108
const double x4 = A4; //Prog 112
const double x6 = 6; // Wechselrichter einschalten
//Abgastemperatur
const float Temp1 = 165;//über 150° 40HZ
const float Temp2 = 155;//145°-150° 43HZ
const float Temp3 = 145;//140°-145° 47HZ
//Zwischen 24-26° ist nichts. also 50Hz
const float Temp4 = 130;//unter130° 25HZ




const long oneSecond = 1000;
const long oneMinute = oneSecond * 60;


void setup() {
  lcd.begin(numCols, numRows);//Start
  Serial.begin(9600); // Begin der Seriellen Kommunikation mit 9600 Baud
  delay(500); // eine kleine Pause damit der Sensor sich kalibriert
  pinMode(x1, OUTPUT); //Programm 105 Ausgang
  pinMode(x2, OUTPUT);//Programm 106
  pinMode(x3, OUTPUT);
  pinMode(x4, OUTPUT);//Programm 108
  pinMode(x6, OUTPUT);//FWD=Start
}


void loop()
{


  lcd.setCursor(0, 0); //1. Reihe 1.Zeichen
  lcd.print("Abgastemperatur");  //Schreibt das Wort
  lcd.setCursor(10, 1); //2. Reihe
  lcd.print("Grad");
  lcd.setCursor(2, 1); //2. Reihe 4.Zeichen
  lcd.print(ktc.readCelsius());  //Schreibt den Wert


  digitalWrite(x6, HIGH);//Startet den Umrichter




  // Lesen des Temperaturwertes in Grad Celsius
  double temperatur = ktc.readCelsius();


  if (temperatur > Temp1) //über 155°C


  {
    digitalWrite(x1, HIGH);//Ist Programm 105 soll auf 40HZ
  }
  else
  {
    digitalWrite(x1, LOW);
  }
{
  delay(100);
}


  if ((temperatur < Temp2) ||  (temperatur > Temp1)) //über 150°, aber
    //unter 155°


  {
    digitalWrite(x2, LOW);// Programm 106, ca 45HZ
  } else {
    digitalWrite(x2, HIGH);
  }
    {
  delay(100);
  }
  if ((temperatur < Temp3) ||  (temperatur > Temp2)) //über 145°, aber
    //unter 150°


  {
    digitalWrite(x3, LOW);// Programm 106, ca 50HZ
  } else {
    digitalWrite(x3, HIGH);
  }
 {
  delay(100);
}
  if (temperatur < Temp4) // unter 135°
  {
    digitalWrite(x4, HIGH);//Programm 108,weniger als 25HZ


  }
  else
  {
    digitalWrite(x4, LOW);


  }
  Serial.print(temperatur);
  Serial.println("C");






  // 15 S Pause bis zum nächsten Durchlauf
  delay(15000);
}

[/code]
Also Frage:
Wo genau misst Du und womit steuerst Du?

Dankeschön
Achim