Flammtronik TO DO

Hallo Bernhard,
...Harald (Lambdasonde) würde ich keine Arroganz unterstellen wollen.
Es dürfte einfach nur so sein, dass der Nachrüsthype für alternde Kessel vorbei ist.
Die neuere Kesselgeneration hat alles drauf (ob besser oder schlechter sei dahingestellt).
Und für FT gibt es wohl kaum noch Kundschaft. Da würde ich an Haralds Stelle
mein Geschäftsfeld auch weg vom eher undankbaren HV-Bereich verlagern.
Man sieht Lambdasonde auch kaum noch unter den Mitlesern im Forum.

Du als UVR-Besitzer müsstest doch schon längst rüber zu einer X2-Platine als
Kesselsteuerung schielen. Die FT kannst du ja zur Lambdasonde mit Analogausgang
downgraden. Das Netzgerät ist bestimmt auch noch zu was nütze.
Und die Logmöglichkeiten sind (und werden) mit Winsol um so vieles besser.
Dein unlängst versiphonter AG-WT wäre unter Winsol wahrscheinlich eher aufgefallen.
Tue dir und uns den Gefallen und steige bitte um...
(dann kannst du nach Herzenslust und den eigenen Vorstellungen programmieren)
mfG Max

Auch wenns für mich nicht direkt in frage kommt. Es währe halt schon schön wenn ihr auch ein Grundsystem zusammenstellen könntet womit auch in Zukunft umbaufreudige Heizer unkompliziert was anfangen könnten. Ne open source Kesselsteuersoftware mit Grundfunktionen währe hierbei auch nicht schlecht.

Quote from Randy

Ne open source Kesselsteuersoftware mit Grundfunktionen währe hierbei auch nicht schlecht.

Das wäre super. Egal welche Steuerung man sich anschaut alle haben ihre Probleme und macken. Zudem sind die Vorraussetzung nunmal überall etwas anders.
Mit einer OpenSource Software würde z.B. ich die vorhandene Steuerung ersetzen und umstellen. Gerade hier im Forum gibt es ja sehr viele Tipps wie man in welchen Situationen regeln sollte. So könnte man das ohne großes drumherum umsetzen..

...modulares Grundsystem und Open Source auf TA-Basis für Kesselsteuerungen - nichts lieber als das.
Dazu braucht es jedoch so eine Art Arbeits-/Interessengemeinschaft, die m.E. derzeit noch spärlich besetzt ist
und eher zurückhaltend agiert. Wohlgemerkt, wir brauchen keinen Hype sondern anwendbare Lösungen.
Die müssen noch nicht mal perfekt sein, sondern können verständlich dokumentierte und vor allem
durchblickbare Module für die diversen Kesselsteuerungsfeatures sein.
Es gibt nichts frustrierenderes als ein ellenlanges TAPPS2-Prog, wo man vor lauter Verknüpfungen
nicht mehr weiß, wer was macht. Für den Ersteller mag es noch verständlich sein (auch nach 1/2 Jahr??).
Aber für einen Einsteiger und Erstleser?
Mich freut jedenfalls ganz doll, dass HartlBe "umsteigen" will, und somit ein kompetenter und vor allem
ausführlich mitteilungsfreudiger UVR-Fan sich einbringen wird. Danke.

BTW: Was mich wundert ist, die FT ist doch eigentlich nur ein "aufgebohrter" LC, da muss doch
irgendwo das Analogsignal der Lambdaauswertung abzuzapfen sein.
Mein MTX-Modul hat ein schönes Display (also für die Autotunergilde) mit einer Anzeige bis Lambda =4
aber die beiden Analogausgänge gehen leider nur bis Lambda =1,5. Man braucht zwar zum
Regeln nicht mehr und angeblich kann man da sogar rumprogrammieren, aber:
Es gibt auch noch andere Lambdamodule im ähnlichen Preissegment....
mfG Max

moin Max,
als alter(nder) Heizer bin ich nicht fit in Regelungstechnik und "Eigen"-Prorgrammierungen,
ich versuche einfach mir die "Auswirkungen" von mehr od. weniger Luft(sek,prim) auf die Glut 'vorzustellen'...
der Rest.O2.wert und die Brennraumtemperatur "bestimmen" meine 'Steuerungsstrategie'

Quote from hammax

Es dürfte einfach nur so sein, dass der Nachrüsthype für alternde Kessel vorbei ist.
Die neuere Kesselgeneration hat alles drauf (ob besser oder schlechter sei dahingestellt).

sehe ich ähnlich,
unser "Holz"-LambdaCheck ist eine der LC-varianten, einfach zu installieren, zu verstehen, zu 'usen'...

Quote from hammax

ein "aufgebohrter" LC, da muss doch
irgendwo das Analogsignal der Lambdaauswertung abzuzapfen sein

...du hast die "Verständnisgrundlagen"... ? watt se Brobblämm ????....
den vom Regler 'aktivierten' Widerstandseingang PT.1000 kann man nicht zusätzlich 'abreifen',
(habe ich "begriffen", ...dazu reichen meine Kenntnisse)
der LC zB hat nen "volt"-eingang... (O2.wert)...
wie beim "thermo-volt"(typK)... da wird ne Spannung "geliefert",
Regler/voltmeter nutzen diese Spannung "passiv"...

beim TypK-Thermofühler habe ich kein Problem mit zwei "Spannungsprüfern" parrallel...
Spannung am Regler >> "schalten, steuern, regeln"... >> +/- LUFT.... fertig
Spannung "umrechnen" lassen = grad "ablesen"...

ich kann ein Voltmeter parallel an die O2sonde "lüsterklemmen"...
...aber als Reglerlaie könnte ich diese O2-VOLT.zahl nicht 'verarbeiten'...

das dürfte bei dir doch anders sein...

Gruß Heinrich

Die Umrüstzeiten sind sicherlich vorbei aber der Bedarf zur Optimierung ist nach wie vor vorhanden wie man nicht zuletzt hier im Forum sieht. Viele Steuerungen haben einfach schwächen und diese kann man meist nicht direkt ausmerzen.

Ausserdem macht der Bedarf nach "noch mehr rausholen" durchaus süchtig

Hallo Bernhard,

Danke, dass Du das Thema noch einmal aufgegriffen hast.

Der Punkt 11 Deiner Do To Liste ich auch bei mir ein großer Störfaktor.

Quote from HartlBe

...KLICK...

Meine Primärluft Einstellungen an der Flammtronik für meine Druckgebläse sind folgende:
Anzünden Start 75%
PrimärLuft Start 60%
Heizen Maximal 40%
Heizen Minimal 7%

• Regeln bitte nur zwischen der eingestellten minimal und maximal Primärluft Einstellung.

Wenn die Flammtronik beim starten auf Heizen umschaltet, fängt die Regelung bei der eingestellten "Primärluft Start" an zu regeln. Bei mir also mit 60%. Die Abgastemperatur steigt erst einmal kräftig in die Höhe, bis sie mit der Regelung eingefangen wird. Man sollte und dürfte erwarten, dass die Regelung im Heizmodus zwischen der minimalen und maximalen eingestellten Temperatur regelt. Bei mir sollte die FT zwischen 7% und 40% regeln.
Leider regelt die FT intern bis 100% hoch. Der Lüfter läuft aber mit 40% Wenn ich nachschüre dauert es entsprechend lange, bis die interne Regelung von 100% bei 40% angelangt ist. Jetzt erst, bei 39% wird die Abgastemperatur herunter geregelt. In der Zwischenzeit war die Abgastemperatur gigantisch gestiegen.

Desgleichen verhält sich die FT mit der Sekundärluft Regelung. Bei mir ist das nicht weiter tragisch, weil meine Einstellung von 0% bis 100% ist.

• Dieser Punkt Restwärmenutzung gehört auch noch auf die To Do Liste.

Die Rücklaufanhebung sollte man unter die eingestellte Restwärme einstellen können.
Die Fehler Beschreibung ist in diesem Link:
Restwärmenutzung

Die Flammtronik hatte damit geworben, dass sie weiter entwickelt wird.
Sie hat das auch mit einigen Dingen getan, wie z.B. die Restwärmenutzung.
Ich bin froh, das ich mit der FT eine Steuerung gefunden habe, mit der ich meinen alten Schusterofen
siehe Link letzter Beitrag Schuster Holzvergaser
auf den heutigen Stand der Technik bringen konnte.

Trotzdem darf man erwarten, dass bestehende Funktionen auch ihre erwartete Funktionen beherrschen. Wenn sie es nicht können, so sollte es doch die Ehre des Programmierers anrühren, diese Fehler zu beseitigen.

MfG Josef

Auch ich habe anfangs überlegt, mir die Flammtronik zu holen. Aber die UVR ist sowieso da. Warum dann nicht komplett ausschöpfen? Die Möglichkeiten sind hier schon extrem. Leider sind auch hier irgendwo Grenzen. Dann packt man einfach noch eine dazu .
Und mit Alfred, Max und Reiner haben wir hier echt kompetente User im Forum. Es kann also nur noch besser werden.

Hallo Flammtronic-Nutzer,
ich habe keine Ahnung von der Flammtronic, - aber wenn ich euch mit Regelroutinen helfen kann, mach ich das gern. Wozu bin ich den sonst Meß-Regeltechniker.
Lasst uns das Projekt gemeinsam angehen.
Vorschlag: Einrichten eines gemeisamen Projektes in Dropbox. Somit ist jeder "Live" dabei, der sich angemeldet hat.

ALfred

...drei sind m.E. ein paar zu wenig für dieses Vorhaben. Deswegen fange ich ja an zu
hüpfen wie ein Flummi, wenn HartlBe ankündigt, da einzusteigen...
Alfred hat keinen Holzvergaser, wohl aber eine Kesselsteuerung.
Max hat eine HV-Steuerung im Kiss-Prinzip (gerade mal 24 Module auf UVR1611E) in Weiterentwicklung,
Reiner steuert einen Saugzügler mit FU - recht viel mehr weiß ich beispielsweise auch nicht.
Dann wäre noch meilu, der sich mit sowas beschäftigt.
Und....????
So wird das nichts. Ich weiß auch nicht, warum wir alle dicht halten, wie die Austern.
Angst vor Blamage; Bedenken, dass voneinander "abgeschrieben" wird; proprietäres Denken?
Open Source ist was anderes, da unterstützt und publiziert man Ideen und versucht nicht,
sie irgendwann zu "verkaufen" (oder doch?).
Bei meiner aktuellen Suche nach dem Hintergrund von Motorkennfeldern bin ich auf eine
neuere Diss. gestoßen, wo die Autorin ihre Kapitel eingangs mit Zitaten würzt:
Reinhold Messner: "Wirklich innovativ ist nur, wer dorthin geht, wo andere nicht sind."

Das Prinzip muss man aber nicht unbedingt krampfhaft verfolgen.
Wir haben:

• die Wasserseite => Kesselkreis, RLTA-Mischer, Pumpendrehzahlregelung, Restwärmenutzung und Sicherheit.
• die Luftseite => AGT, Prim- und Sekluftmanagement, verschiedenste Aktoren hierfür, Temperaturmessungen.
• die Verbrennungsoptimierung => Lambdasonde, CO, Brennkammer und sonstige T-Messungen,
• die Sicherheitsfeatures => Sondenausfall, STB, TAS, Alarm, manueller Zugriff auf und Loggen wesentlicher Parameter.
• Komfortfunktionen => Onlineschema z.B. auf Tablet, Winsolanwendung, Fernsteuerung...

mfG Max

Hallo Max,

bei deinen Ausführungen muss ich dir ganz klar wiedersprechen.
Egal wieviele es sind.. es braucht immer erst diejenigen welche mit einer Sache anfangen und dabei sind nicht nur die wichtig welche die Fachkenntnisse haben sondern auch die welche einfach mal absolut verrückte Ideen haben. Den nur mit diesen Leuten kommt man zu einem Ergebniss was für jedermann nutzbar ist.

Nimm als Beispiel das Forum hier.. hätte nicht irgendwann einer gesagt.. komm wir bauen mal ein Forum für Holzvergaser könnten wir heute nicht schreiben. Das es so aussieht wie heute und auch den Zulauf hat ist das Ergebniss von Erfahrungen, Anpassungen etc.
s gibt

Es gibt bereits viele Anwender welche Erfahrung gesammelt haben. Die meisten (mich eingeschlossen) können zwar nicht sagen um Punkt A zu verbessern muss man in der Regelung dies und das machen .. aber allein der Input zu wissen welche Anforderungen bestehen reicht für den Anfang aus.
Nicht zuletzt sehe ich es auch ein wenig als Aufgabe der Community den Leuten zu erkläremn welche Zusammenhäge bestehen..

Ich nehme mich.. wo ich vor einem Jahr begonnen habe mich damit zu beschäftigen wie ich später heize wuste ich nur ich einen Holzvergaser. Keine Ahnung von Hydraulik, Vergasung etc.
Nun habe ich eine Funktionstüchtige Anlage mit HV,Friwa, Gastherme, UVR im Keller und das alles nur weil es die Foren sowie jedemenge super Member gibt welche mir in allen bereichen geholfen aber auch mit viel Geduld die Zusammenhänge erklärt haben.

Sehe ich auch so. Die derzeitige Situation ist ja die das es keine wirkliche Basis in Sachen Kesselsteuerung mehr gibt.
Wie schon richtig erkannt, die Flammtronik hat grenzen und ist sofern man nicht extern hand anlegt zu unflexibel geworden.
Typ K Fühler ist hier ja ein fester Bestandteil beim Thema HV .
Die Einbindung eigentlich ein Muß.
Demnach braucht es einen Anstoß.
Mein Gedanke war ebend auch der, hier ein Grundprogramm zu entwickeln und eine Liste mit den benötigten Teilen zu erarbeiten.
Für einsteiger quasi.

Einzig der Preis ist der Knackpunkt.

Im übrigen, @taenen scheint bei diesem Thema auch nicht auf den Kopf gefallen zu sein.Das Potential ist schon da denke ich.
Sollte sich was abzeichnen das es in die Entwicklung geht, könnte ich mich auch damit anfreunden interesse halber diese Anschaffung zu tätigen.

Hallo,

dann will ich mich auch dazu melden. Ich habe einen Naturzugkessel (ETA BK 15) den ich so umgebaut habe das er jetzt ein HV mit seitlichem Abbrand ist dazu habe ich ihm eine Saugzuggebläse im Eigenbau (anfangs mit einem Heißluftgebläsemotor aus einem Backofen) und nun mit einem 90W Drehstrommotor mit 1 Phasen FU der jetzt per Differenzdruckmesser geregelt wird und somit habe ich immer den gleichen Massenstrom durch den HV egal wie Klappen von Primär und Sekundär geöffnet sind und das ist ein PID-Modul wobei mir dabei aufgefallen ist das es in letzter Zeit beim Abbrandende sich aufhängt und nicht nach dem eingestellten Wert regelt sonder höher und da hilft nur in der Regelung auf aus zu stellen wobei der dabei aber nicht auf null fährt sondern einfach den Wert hält und dann wieder auf die gewohnte Funktion und dann regelt er auch wieder danach.
Es wurde auch eine Düse verbaut denn die Originale Öffnung mit 24x14 cm ist für einen 15kW Kessel zu groß und würde auf 18x4cm verkleinert und zudem wurden Abgasbremsen seitlich und hinten eingesetzt um von ursprünglichen AGT von 200-250°C auf 130-160°C herunter zukommen. Zudem wurde der Umlenkdeckel der im Originalzustand über eine Bimetalfeder die Abgase an den seitlichen Kanälen vorbei leitet durch eine festen ersetzt.
Sekundär ist auch nur eine PID-Funktion.
Bei der Primärregelung ( je eine PID-Funktion) fließt die AGT und BRT ein und geht auf eine MIN-Funktion und zudem habe ich noch eine Skalierfunktion für den MAX-Wert der Stellgröße beim PID AGT dabei um den HV einzubremsen.
Als Lamdamodul ist des von Knödler verbaut wobei ich damit nicht ganz glücklich bin( am Anfang mit neuer Sonde waren es in freier Luft 20% und jetzt nach 3 Monaten sind es nur noch 18,3% ) aber er hat mir angeboten das Modul und die Sonde am ende der Heizsaison zu überprüfen aber zum Glück habe ich ja ein Abgasmessgerät und kann das an der UVR korrigieren so das es Brauchbare Werte gibt.
Die ganze HV Regelung sind bei mir incl. RWN und RLA 24 Funktionen wobei ich mit einem Tastendruck den HV unter Spannung setzte und mit einem weiteren Tastendruck wird der Abbrand gestartet und die nach ende der RWN automatisch ausgeschaltet.

Sonnige Grüße Reiner

...um es kurz zu machen:
in der Anlage meine aktuelle HV-Steuerung im aktuellen Tapps2 (also mit Schema).
noch ToDo: automatische Abschaltung, Winsol-Tabletanbindung, ansonsten vorläufig zufrieden.
Das MTX-Modul liefert am Analogausgang Lambdawerte von 0,5 - 1,5.
Man beachte die Skalierung über die 0 - 5V (im Tapps2-Schema).
Bislang eine Lambdasonde ausgefallen - die zweite ist seit Herbst drin.
Vigas-Kulissensteuerung ist modifiziert.
mfG Max

Hallo liebe Reglerbastler,

jetzt melde ich mich auch mal.

Es ist schon eine Herausforderung eine Kesselsteuerung optimal hinzubekommen.
Dann denkt man es passt, dann doch wieder nicht.

Also ist man doch ständig am optimieren. Eine fertige Pauschallösung ist also nicht so einfach.

Aber ich bin schon recht zufrieden.

Mir schwebt auch noch vor mit einer Unterdruckmessung im Brennraum die Drehzahl des Saugzuges zu regeln.
Außerdem ist für die Zukunft noch was geplant um Hohlbrände zu vermeiden.

Hier im Forum bekommt man auf jeden Fall viel Info und bekommt eigentlich
mit Geschick fast jeden Kessel zum Laufen. Ob mit viel oder wenig Umbauten.
Fachmann oder Laie.

Viele Grüße von
Martin

• und weiteren fröhlichen Gedankenaustausch im Neuen Jahr