Planung einer neuen Heizungsanlage - Planung kompletter Heizungsanlage+ Zentralheizung+ Warmwasserversorgung - voelkeririna

Liebe Mitstreiter!

Was habe ich verpasst?!?!?
Wenn ich das richtig sehe plant Irina einen 45kw Scheitholzvergaser mit 2x 4000 Liter Puffer.
Nun ist hier plötzlich von Pumpen für die Rücklaufanhebung die Rede, wo ich mich frage wo Kessel und Puffer sich denn wohl befinden....München und Rostock?!?!?!

Auch wird hier plötzlich von Rohrdimensionen gesprochen, die sich mir nicht mal nach 2 Flaschen Bacchus erschließen - vielleicht hätten es 3 sein müssen.

Es geht doch nur um einen 45kw Kessel! Bei 35er Rohr und halbwegs guter Verrohrung schafft das mit nem Mischer jede 25-40 Pumpe. Deshalb auch mein Hinweis zum Laddomatic. Einfacher und auch günstiger geht es nicht.
Nach Abzug der hydraulischen Bremsen bleiben immer noch 2,5 bis 2,8 m³/h übrig. Nimmt man hier als Mittelweg ca. 2,65m³/h an mit einer Spreizung von 20K dann sind das noch immer über 61 kw. Wozu soll das gut sein?
Damit mach ich nix als herbei geführten Materialverschleiß.

Sinnvoll wäre es den Kessel entsprechend seiner Leistungszu betreiben und so hydraulisch einzuregeln.
Wenn er denn 45kw in den Heizkreis abgeben soll, dann muss er vermutlich 53kw oder so bringen.
Und wenn sie denn nur 14 oder 15 kw Heizlast hat bei -16 außen, dann ist das für mich alles eh nicht plausibel.

Meine Empfehlung der Vernunft wäre ein Fröling S4 28kw mit 1x 3000 Liter Puffer

Die Empfehlung bei max. Puffer wäre dann im Sinne vom Komfort der ETA SH 40 mit 5 - 6000 Liter Puffer, was sich durch den großen Füllraum begründet.

Hallo Mike,

das mit der Dimensionierung habe ich auch schon geschrieben das da mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird.

Zitat von voelkeririna

Vielen Dank für die Hilfe. Aber jetzt noch mal für die gaaanz langsamen wie mich. Wie und wo wird der Motor angeschlossen? Dieser regelt dann den RL, denn man auf 70C stellt. Was regelt den VL, so dass 80C raus kommen? Und was steuert die Pumpe?

ich weis ja nicht was bei der Programmierung alles dabei ist und welche Version der x2 das ist (Konsole,Schaltschrank o. Platinenversion und Relais o. Triac) da müsstest du halt mal nachfragen. Der Fühler für den RL musst du an einem freien Eingang anklemmen und der Mischer kommt auf ein Ausgangspaar wie z.B. A8+9 dort kommt vom Stellantrieb das blaue Kabel auf N das Braune auf A8-NO und der Schwarze auf A9-NO und in der Mischerregelung kannst du dann deinen Sollwert einstellen und die Mischerlaufzeit auf den Stellantrieb anpassen und so wird die RL Temperatur geregelt und die VL Temperatur ergibt sich dann aus der Leistung des HV der Pumpenleistung und diese ist dann nicht mehr konstant aber wenn du willst das diese konstant ist dann musst den Fühler am VL anschließen und dann auf die gewünschte VL Temperatur einstellen dann schwankt halt der RL. Die Pumpe ist normalerweise am HV angeschlossen und wird von diesem gesteuert.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

nun stellt sich so langsam eine große Bandbreite an möglichen Szenarien ein die nun die Hilfesuchende vollends verunsichern.
Der eine spricht von 4000 ltr. der andere von 2500 ltr.. Ja, auf was wollen wir uns denn nun einigen. Große Spreizung - kleinerer Durchsatz oder kleine Spreizung - großer Durchsatz.
Mischer oder Laddomat(ic)? Ich denke, über Kessel und Puffer brauchen wir nicht mehr reden, die sind wohl schon bestellt.
Der Volumenstrom von "HJH" ist wohl etwas zu großzügig genauso wie die Auslegung der Pumpe von "mike" in die andere Richtung.

Meine Meinung bei 45 KW wären 3000 kg/h bei 13K Spreizung. Pumpe Wilo stratos pico 30 1-6 (Mehrkosten 20€ zu 30/1-4)) so hat man eine Pumpe die nicht an der Grenze läuft.
Verrohrung 35 mm, Mischer 11/4" mit KVS Wert "16" (Möglich ist auch ein Laddomat(ic))
Bei diesem Volumenstrom und 35er Rohr wird sich eine Strömungsgeschwindigkeit von ca. 1,00 m/s einstellen (nachgerechnet hab ichs nicht).

Ich wünsche Irina ein glückliches "Händchen" bei der Auswahl der Komponenten.

Gruß, Michael

Hallo Michael,

bei den Volumenströmen muss man unterscheiden zwischen dem was im HV um-gepumpt wird und der Kreis zwischen HV und Puffer und daraus sollte dann der Kreis HV VL zu Mischer RLA und HV RL in 2" ausgeführt werden und der Kreis PS HV VL und PS Mischer RLA in 1 1/4" und die Pumpe mit 4m3/h Leistung da eine hohe Umwälzung im HV eine bessere Verwirbelung und damit eine besser Wärmeübertragung mit sich bringt.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

genau, ich stimme Micha voll und ganz zu. Bitte nicht mehr über Kessel und Puffer diskutieren. Zumal der Atack SLX in der größe einen ähnlich großen Füllraum hat wie der große ETA aber nur die Hälfte kostet und die Kosten waren am Anfang des Projektes ja mal der Punkt für diese Entscheidung.

Und genau aus diesem Grund stimme ich Micha auch bei der Verrorhung zu. Entweder 35 oder vielleicht 42 mm. Die Verrohrung in 2" ist gleich einen ganzen Schritt teurer und steht nicht unbedingt dafür.

Mischer mit Antrieb bitte an die UVR hängen, die evtl. fehlende Programmierung für die RLA ist schnell ins Programm implementiert, wenn es einmal da ist.

Zitat von reinelektronik

ich weis ja nicht was bei der Programmierung alles dabei ist und welche Version der x2 das ist (Konsole,Schaltschrank o. Platinenversion und Relais o. Triac) da müsstest du halt mal nachfragen.

Über die Art der UVR und über den Umfang der Programmierung solltet Ihr Euch aber wirklcih noch einmal erkundigen. Wichtig dabei auch ob Ihr (oder eben ein Dritter) im Programm ändern dürft oder ob alles PW geschützt ist. Vielleicht implentieren sie auch gleich noch einen Rücklaufmischerregelung für Euch. Der Aufwand ist jedenfalls gering.
Ach und Alpha TT muss unbedingt einen Klemmenbelegungsplan für die UVR mitsenden (sollte in dem Fall eigentlich selbstverständliche sein), damit Ihr die Kabel dann auch alle an den richtigen Ein-/Ausgang klemmt.

Gruß,
Frank

Hallo,

Zitat von ET14

Über die Art der UVR und über den Umfang der Programmierung solltet Ihr Euch aber wirklcih noch einmal erkundigen. Wichtig dabei auch ob Ihr (oder eben ein Dritter) im Programm ändern dürft oder ob alles PW geschützt ist. Vielleicht implentieren sie auch gleich noch einen Rücklaufmischerregelung für Euch. Der Aufwand ist jedenfalls gering. Ach und Alpha TT muss unbedingt einen Klemmenbelegungsplan für die UVR mitsenden (sollte in dem Fall eigentlich selbstverständliche sein), damit Ihr die Kabel dann auch alle an den richtigen Ein-/Ausgang klemmt.

also wenn ich der Kunde und Käufer bin ( auch wenn die dann etwas Aufschlagen nehmen ) dann würde ich mir vertraglich zusichern lassen das ich die kompletten Unterlagen wie Hydraulikplan, Schaltplan, Betriebs.- u. Bedienungsanleitungen, Programmierung der UVR und sämtliche Passwörter erhalte somit habe ich alles was ich brauche wenn ich was erweitern will oder Änderungen vornehmem will oder muss.

Sonnige Grüße Reiner
PS. so wird das bei mir in der Arbeit beim DLR auch gehandhabt, das wir alle Unterlagen in Papierform, Elektronisch und die dazugehörigen Programmiertools mit allen Adminrechten und Passwörtern bekommen und wenn der Anbieter das nicht machen will bekommt er auch nicht den Auftrag

Hallo,

Zitat von reinelektronik

bei den Volumenströmen muss man unterscheiden zwischen dem was im HV um-gepumpt wird und der Kreis zwischen HV und Puffer und daraus sollte dann der Kreis HV VL zu Mischer RLA und HV RL in 2" ausgeführt werden und der Kreis PS HV VL und PS Mischer RLA in 1 1/4" und die Pumpe mit 4m3/h Leistung da eine hohe Umwälzung im HV eine bessere Verwirbelung und damit eine besser Wärmeübertragung mit sich bringt.

es ist klar, dass es zwei unterschiedliche Volumenströme gibt.
Gehen wir mal bei 15K Spreizung (70°C Eingang RL/Kessel und 85°C VL Kessel) von einem Volumenstrom von 2650 ltr./h aus, so ergeben sich im Kesselkreis 2650 ltr. mit 70 °C im RL Kessel die bei langsamer "Fahrt" durch den Kessel auf 85°C zum Kesselvorlauf aufgeheizt werden. Kurz danach teilen sich die Volumenströme auf in Menge 1 (wieder zurück zum Kessel zwecks Anhebung) und Menge 2 für den Pufferkreis. 2650 ltr. teilen sich auf in 1855 ltr. (Kesselkreis) und 795 ltr. (Pufferkreis) wenn die Puffertemperatur 35°C beträgt.
Mit sich ändernden Temperaturen ändern sich auch die Mengen.
Ich schreib das deshalb so genau, dass Irina das auch versteht, nicht das du da was missverstehst.

Ich verstehe nicht warum so an den 4000 ltr./h festgehalten wird. 4000 ltr./h bei 45 KW entsprechen einer Spreizung von ungefähr 9,6°C. Kann man machen, muss man aber nicht.
Wenn man vorher weis was man will und die Parameter entsprechend festlegt, dass Ganze ordentlich durchrechnet dann passt das auch hinterher.
Schließlich hat ein geringerer Volumenstrom auch kleinere Querschnitte und damit auch weniger Kosten zur Folge.
Nur weil am 50 KW Kessel 2" Anschlüsse dran sind muss ich keine 2" Rohre dran legen. Genauso ist es umgekehrt; wenn an einer Heiztherme 3/4" Ausgänge sind heißt das nicht das da auch nur Cu Rohr 22 mm dran kann.
Und das hoher Durchsatz durch den Kessel eine bessere Wärmeübertragung durch Verwirbelung zur Folge hat kann ich mir nicht vorstellen.

Gruß, Michael

Hallo,

bei deinem Hydraulikschema würde ich die PS nicht in Reihe sondern an allen 4 Anschlüssen Parallel anschließen da mit dem Hygienespeicher unten immer kaltes Wasser hast welches beim nach-schieben mit dem heißen aus dem Zweiten vermischt wird und zudem ist der Zweite PS nutzlos denn wenn keine Heizungsabnahme vorhanden ist gibt es auch keine Umladung aus dem zweiten PS. Wie-viel du in den HV packen musst bis die PS voll sind hast du nach ein paar Ladungen drin und ich habe mir die Bedienungsanleitung nicht durchgelesen ob eine Abbrand gestoppt werden kann das ist aber auch nicht sinnvoll dar der HV noch nach kokelt und diese für den HV nicht besonders gut ist.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Irina,
Es wird konkret!
Ich habe auch die Wilo yonos para, die du dort verlinkt hast. Eigentlich ist das genau die Konstellation, die ich bei meinen beiden Kesseln habe.
Tut was es soll...
Jan

hallo Reiner,
Irgendwo stand etwas von 16x2K
Denke das es die Relais Version ist.
Jan

Hallo,

16x2K ist die Konsolenausführung und wenn es bei der Standartbestellung bleibt ist dann auch die Relaisversion davon da Triac geondert bestellt werden muss.
Der Rücklauf ist ja so wie gezeichnet auf den 2. PS aber wie geschrieben würde ich die zwei PS parallel verbinden über die 4 Pufferanschlüsse.

Sonnige Grüße Reiner

Der Kessel hat doch Sicherheitseinrichtungen wenn die Puffer voll sind schließt ser die Zuluft und der Ofen geht in Feuerhaltung danach kommen noch zwei Sicherheitseinrichtungen.
Überfüllen kannst du es nicht.
Unser Fröling Techniker sagte die Feuerhaltung schadet den Ofen nicht es nur die Schadstoffe steigen an.
10 % Feuerhaltung wird als normal angesehen.

@reinelektronik
Im Angebotwurde die UVR beschrieben. Inklusive der Fühler.

@ Irina, wenn du fleißig so weiter malen tust, will ich bald auch ein Bild haben
Jan

Hallo,

Zitat von voelkeririna

Durch die ganze veränderungen kann ich auch kleinere Rohre nehmen. Da ich keinerlei Ahnung von Druck habe, hier ein mal mit 35mm (cu da der Rechner Stahl in 35mm nicht kennt) und ein mal mit 42mm Rohren.

bei einer Rohrleitungsberechnung gilt es nicht nur die Länge der Rohre zu rechnen, sondern auch die Widerstände in den Bogen, Formstücken, Armaturen etc.
Ganz so einfach darf man (frau) es sich nicht machen.
Ausgehend von deinen Angaben aus dem Beitrag Nr.: 301 ergeben sich für Cu Rohr DN 32 62 mbar (0,9 m/s) und für Cu Rohr DN 39 44 mbar (0,6m/s).
Zugrunde gelegt wurden 10,5 mtr. Rohr, 6 Bogen und noch ein Zuschlag von 30 mbar für Sonstiges; und das dann bei Volumenstrom von 2650 kg/h und 85°C.
Die Druckverluste sind bei C-Stahlrohr ähnlich und bei Verwendung von Schwarzstahrohr (Schweißen oder Gewinde) bei dieser Rohrstrecke und Durchsatz vernachlässigbar
höher.

Gruß, Michael

Nachtrag: Wenn es jetzt bei diesem Durchsatz bleibt und eine RLA mit Mischer gewählt wird, so sollte der Mischer einen KVS Wert von "14" haben. Das wäre ein Druckverlust im Mischer von 36 mbar die noch zu den o.a. Werten drauf kommen.

Hallo,

Zitat von voelkeririna

@Holzpillewas heißt das auf Laiensprache für mich?
Ich habe bei Laddomat gelesen, dass jeder Bogen wie 1m Rohr zu betrachten ist. Darum habe ich in den MuktiCalc 16m Rohrlänge angegeben.

ah ja. Es gibt Winkel, normale Bogen, lange Bogen. In meinem Rechenprogramm nehme ich Radius/Durchmesserverhältnis mit 1,5 an.
In unserem Fall habe ich einen Druckverlust pro m von 2,5 mbar (DN 32). Ein Bogen hat einen Druckverlust von 0,7 mbar. Hier wird also recht großzügig gerechnet.
Bei einer korrekten Rohrnetzberechnung müssen alle Einbauten (Bogen, T-Stücke, Absperrorgane (hier ganz wichtig was es für eines ist) Regulierventile etc. einzeln erfasst.
Jedes Teil hat einen anderen Zeta Wert. Und das alles summiert sich halt.
Bei längeren Rohrstrecken oder bei größeren bzw. umfangreicheren Rohrnetzen kann man so über den Daumen nicht mehr rechnen.
Bei Lufttechnischen Anlagen kann man bis DN 150 diese Faustformel 1mtr. Strecke = 1 Bogen annehmen. Das das auch beim Wasser so gemacht wird entzog sich meiner Kenntnis.
Hab mich schon gewundert, wo denn plötzlich diese 16 ,00 mtr. her kamen. Na denn.

Gruß, Michael