UVR16x2: Sensorzusammenstellung für neue Heizung

Hallo an alle Spezialisten der TA-Produkte,

da die Planung meiner neuen Heizungsanlage (Thema siehe hier) nun doch recht weit fortgeschritten ist und es bald an die Komponentenbestellung geht, fehlen mir noch ein paar Infos für die Einkaufsliste der UVR.

Insbesondere geht es mir um die gaplanten Wärmemengenzähler, 5 Stück an der Zahl:

• WM für die Leistung des HV, die muss sein!
• WM die die Fußbodenheizungen verbrauchen,
• WM die über die Radiatoren fließt,
• WM für Ertrag der Solaranlage (muss sein, wenn Solar kommt!) und
• evtl. noch eine WM für das warme Wasser.

Über Sinn und Unsinn möchte ich jetzt nicht wirklich diskutieren, es interessiert mich halt einfach .
Nun erkenne ich ein Problem, die 2 großen HUBA Sensoren (FTS4-50DL) für die Wärmemengenmessung des HV und der Fußbodenheizung belegen beide jeweils 39% Buslast (hab ich in irgend einer Bedienungsanleitung der UVR gelesen). Damit bleibt theoretisch nicht mehr genügend Buskapazität für dei weiteren WMZ´s übrig.

Laut Bernhard funktionieren bei ihm drei Stück HUBA-Sensoren am DL Bus problemlos. Vorzugsweise würde ich ja auch gern die FTS-DL Sensoren nehmen, die (wenn man wiederum dem Datenblatt glaubt) eigentlich nur 25% DL-Buslast fressen. Könnte ich die ggf. auch an den CAN-Bus hängen?
Dann gäbe es da ja noch die VSG Sensoren aber wenn ich das richtig sehe, haben diese keinen integrierten Temp.Sensor, oder?
Wie bekomme ich denn also die 5 WMZ in einer UVR16x2 angeschlossen?

Außerdem würde meine Anlage 4 Mischer beinhalten (zweimal 5 Wegeventile, eine Rücklaufanhebung und den nachgeschalteten Sicherheitsmischer für die Fußbodenheizung), kann ich die über die UVR regeln? Ich glaub es sind nur maximal drei?

Vielen Dank schon mal für Euren Support.

Grüße
Frank

Zitat von reinelektronik

Relaisversion 7 Mischerpaare zur Verfügung und in der Triacversion sind es immer noch 5 Parre

Hallo Reiner,

vielen Dank für Deine Antwort. Mir ist eh schon aufgefallen, dass es da zwei Versionen gibt aber was genau ist denn der Unterschied zwischen Relais- und Triacversion?
Was bedeutet denn eigentlich Triac? Sorry, bin da etwas unbedarft.

Zitat von reinelektronik

HUBA Sensoren bin ich nicht begeistert den diese haben gegenüber normalen VSG einen wesentlich höheren Anlaufvolumenstrom.

Bedeutet also, dass die HUBA Sensoren einen höheren Volumenstrom benötigen als die angegebene Untergrenze im Datenblatt? Aber wenn Sie laufen, dann doch bestimmt genauso zuverlässig wie die VSG, oder?
Evtl. könnte ich ja dann an den Verbraucher mit den kleinsten Volumenströmen einen VSG dran hängen.
Da ich aber keine Drehzahlgeregelten Pumpen verwende, sollten sich eigentlich keine so kleinen Volumenströme ergeben.

Gruß,
Frank

Zitat von Spspaul

Mach mal eine Meßstellenliste, dann kann man klar zuordnen, wieviel E/A verbaut werden müssen.

Hallo Alfred,
gute Idee. Das werde ich tun.

Zitat von reinelektronik

Wenn du keine Drehzahlgeregelten Pumpen hast wie machst du das denn bei Solar?

Ja ok, die benötigt dann tatsächlich die Drehzahlregelung.

Die für die Heizkreise sowie den HV sind normale Hocheffizienzpumpen z.B. aller Wilo-Stratos Pico.

Grüße
Frank

Zitat von Glutgeist

RSM 610
einsetzen (ist ja ein vollwertiger Regler) und nicht wesendlich teurer als Can I/O 45.

Hallo Ludwig,

danke für den Tip (kam von Micha @holzwolle auch schon mal), dass ziehe ich tatsächlich in Betracht. Sollte für meine Regleungsaufgaben aber eine einzige UVR16x2 genügen wäre es auch gut.
Sollte es tatsächlich ein ETA SH Kessel werden, dann kann die Steuerung ja auch einiges und es wäre fast schade diese nahezu ungenutzt zu lassen. Die RLA könnte dann bspw. die ETA Touch übernehmen.

Zitat von Glutgeist

Durchflussmesser sind bei mir alles VSG (Begründung siehe meine Beiträge).

Ich kann nichts dazu finden. Vielleicht kannst Du noch einmal genauer darauf eingehen oder mir einen Link zu Deinem Beitrag senden.

Grüße
Frank

Hallo,
ich habe mir vorhin mal die Arbeit gemacht und alle gewünschten Messstellen zusammengeschrieben.
Sicherlich kann man hier die eine oder andere Messstelle in Frage stellen aber wenn man schon mal die Anlage neu baut...
Für mich wäre halt jetzt wichtig, ob ich es mit einer UVR16x2 und einem CAN-I/O45 (oder RSM160) hinbekomme oder ob man gar ein drittes Gerät bräuchte. Dann würde ich doch lieber auf etwas verzichten.
Wichtig ist natürlich auch an welchen Ein- bzw. Ausgang der UVR was geklemmt werden soll (insbesondere auch im Vorfeld für die Programmierung).
Messstellenliste_ET14_2016-10-08.pdf (Anzeigen) Messstellenliste_ET14_2016-10-08.pdf
Gruß,
Frank

Zitat von Spspaul

der Anfang ist prima! Jetzt sortierst du nach DL und Steuerung.

Hallo Alfred und alle anderen,
ich habe meine Liste heute noch einmal grundlegend überarbeitet. Dabei jedem Sensor einen Eingang, jedem Aktor einen Ausgang zugewiesen sowie den DL Bus aufgeteil (mit HUBA Sensoren und deren jeweiligen 2. PT10000).
Ich hoffe das funktioniert so.

Eine Sache ziehe ich noch sehr stark in Erwägung, die Rücklaufanhebung vom Kessel regeln zu lassen. Da es höchstwahrscheinlich ein Windhager LogWin oder ein ETA SH wird, könnte man auch deren Steuerung damit beaufschlagen und sich ein Ausgangspaar für andere Tätigkeiten sparen.
Dafür müsste ich dann aber bestimmt extra Sensoren verwenden, oder kann der Kessel für seine Regelung die der UVR mit nutzen?

Zum anderen ist es mir noch nicht klar, wie ich ein Signal generiere, welches dem 5MG Mischer (an dem Radiatoren und HV hängen) sagt, dass dieser offen sein muss wenn der HV läuft? Auch wenn die Radiatorenpumpe aus ist. Da sonst kein Heizungswasser zum Kessel nachlaufen kann und dieser nur im Kreis pumpen würde.
Vielleicht habt Ihr noch eine gute Idee.

An sich dürften doch die Regelungsaufgaben mit einer UVR16x2, ohne RSM oder I/O45, machbar sein, oder?

Grüße
Frank

Hallo an alle UVR-Profis,

würde meine Eingangs- Ausgangsbelegung aus der Tabelle im Thread zuvor theoretisch funktionieren?

Da ich ja voraussichtlich einen Kessel kaufe dessen Steuerung auch die Rücklaufanhebung sowie ggf. einige Heizkrismischer steuern kann, wäre es eignetlich schade diese völlig ungenutzt zu lassen und ich beabsichtige zumindest die Rücklaufanhebung und Kesselpumpe darüber anzusteuern (zumal z.B. ETA auch eine Restwärmenutzung über die Kesselpumpe vorsieht). Die restlichen Mischer und Pumpen dann über die UVR ansteuern.
Nun meine Fragen. Der Kessel benötigt ja z.B. Rückmeldungen vom Pufferfüllstand. Kann dieser die gleichen PT1000 Fühler verwenden, die auch auf in die UVR speisen oder muss ich zusätzliche setzen?
Wenn ja, ich habe nur je eine Messhülse pro Abscnitt im Puffer (6 Stück über die Höhe verteilt). Wie positioniere ich die zuätzlichen Messfühler am besten (zuverlässing aber mit wenig Aufwand)?
Desweiteren wird es ja nötig sein, dass die UVR weiß wann der Kessel läuft oder nicht, wie greife ich denn da ein I/O Signal dafür ab? Oder kann ich mir das Signal schenken, da der Kessel die RLA und Pumpe in seiner Gewalt hat.

Grüße
Frank

Zitat von Spspaul

Bei deiner Zusammenstellung würde ich auf alle Fälle eine UVR16x2NP oder UVR16x2NE empfehlen.

Hallo Alfred,

was bedeutet das NP und NE denn genau? Denn wenn ich im Netz nach diesen beiden Versionen suche, findet man dies nicht so.
Kann ich, auch wenn ich noch keine drehzahlgeregelte Pumpe verbaue, trotzdem die anderen Pumpen an die Triac Ausgänge klemmen und sie ein und aus schalten?

Gruß,
Frank

Zitat von hammax

Platine mit Prozessormodul braucht zusätzlichen Zugang über CAN-MTx2-Modul (+ CMI) usw
Platine mit Bedienteil (da steckt der Prozessor drin) eher unabhängig (+ CMI)

Hallo Max, Alfred @Spspaul
ich habe mir die Sachen noch einmal bei TA auf der Website angesehen.
Beides sind im Prinzip die vollwertigen UVR16x2 Paltinen, nur für den Schrankeinbau. Die E-DE hat ein Bedienteil dazu, welches man sich dann daneben hängen kann. Die E-NP hat gar keins dabei und Zugang über extra CMI oder CAN-Monitor.
Daneben wäre der Vorteil noch, dass die Ausänge 12-14 bereits mit einem Relais ausgestattet sind, oder? Gibt es die normale UVR auch mit vorinstalliertem Relais für diese Ausgänge? Denn ich hätte gern die normale Version, da das Bedienteil bei mir eigentlich da bleiben kann wo die UVR sitzt.

Grüße
Frank