Durchschnittliche Lebensdauer ATMOS HV

Hallo Juergen_S

Zitat

Hallo Manfred,

ich weiß es nicht!

Ist das eine ehemalige Düsenschutzplatte? Falls ja, hatten wir die Diskussion über die enorme Temperaturbelastung und Abtragwirkung ("Blaswirkung") an der Düse, die auch besten Stahl auf Dauer zerlegt. Und wir hatten auch die Diskussion über Ausdehnung von Stahl unter großer Hitze, was bei zu wenig Spiel beim Auflegen auf die Düse bei Ausdehnung zum Hochwölben der Platte führt, die ja nirgendwo anders hin kann. In Frankreich hat mal eine maßgefertigte Gastronomie-Kochinsel bei der Inbetriebnahme alleine durch Ausdehnung eine Mauer eingedrückt - es war zu wenig Spiel für die Ausdehnung berücksichtigt worden.
Die Düsenschutzplatte ist natürlich kein Original-ATMOS-Teil ...

Einerseits gibt es viele Wege, ein Gerät zu beschädigen oder zu zerstören. Andererseits läuft sicherlich auch bei ATMOS -wie bei jeder anderen Firma auch- mal ein "Montagsgerät" vom Band.

Meine persönliche Meinung: bei Entwurf und Betrieb eines Holzkessels ist mehr nötig als bei Gas- oder Ölkesseln - sowohl für den planenden Heizungsbauer wie für den Betreiber. Zieht man mal alle Erfahrungen der Forumsteilnehmer zusammen, zeigt sich, was für einen langen, erfolgreichen Betrieb nötig ist: eine ausgewogene Anlage, ein geeigneter Aufstellraum (feucht, insbesondere im Sommer? - Korrosion), passende Größe, ausreichender Puffer, angepasster Kamin usw.
Traurige Gegenbeispiele haben wir zur Genüge gehört: zu kleiner Kessel, zu kleiner / zu großer Kaminzug (Überhitzung / Keramikschäden), zu kleiner oder gar fehlender Puffer (Kessel geht in den Kokelbetrieb), keine oder unpassende Rücklaufanhebung (Kondensationsschäden), zu geringe Rohrdurchmesser, falsch verlegte Rohre, Luft in der Anlage (macht Korrosion), Errichtung ohne Beachtung der ATMOS-Herstellervorgaben ...

Manchmal kommen dann sicherlich noch örtliche Probleme hinzu. Es gibt Gegenden, in denen das Leitungswasser dem Kesselstahl und den Rohren ("Lochfraß") zusetzt. Hier müßte der Errichter der Anlage das Heizungswasser vorab aufbereiten, siehe z.B. bosy-online. Aber wer macht sich schon solche Gedanken?

Und dann ist da auch noch der Betreiber. Ohne Einweisung / Schulung geht es beim Holzkessel meistens schief. Selbst bei gutem Willen kann Überhitzung durch falsche Kesseleinstellung Schäden hervorrufen. Wie oft hatten wir hier den Fall von Anlagen ohne Abgasthermostat?.
Der vom Betreiber hervorgerufene Kokelbetrieb durch Luftabwürgen oder auch durch Abschalten des Ventilators (hatten wir auch öfters) ist für den Kessel auch nicht gerade gesund. Falsch eingestellte Primär-/Sekundär-Luft, nicht eingestellte Nebenluftvorrichtungen, usw. Dann kommen Probleme durch schlecht gewartete Anlagen dazu. Wir hatten hier Fälle von noch nie gereinigten Kesseln mit völlig verstopften Zügen.
Zuletzt auch noch krasse Fehlbedienungen: Holz in den Füllraum werfen, Brennraumtür während des Betriebes öffnen, gutgemeinte Umbauten, usw.

WENN all diese Bedingungen erfüllt sind -ausgewogene Anlage, guter Aufbau, eingewiesener Betreiber, Betrieb im Bereich, für den der Kessel gebaut wurde- DANN dürften die meisten Probleme gar nicht erst auftreten.

Der Rest könnten tatsächlich Material- und Herstellungsfehler sein. Ob die Qualität der Kessel oder der Umgang der Firma ATMOS mit Reklamationen dann besser oder schlechter ist als der anderer Firmen, kann ich nicht beurteilen. Allerdings habe ich noch von keiner Firma mit herausragendem Service (egal, in welcher Branche) gehört; eher vom Gegenteil, wo auch Kunden von Luxusanlagen im Regen standen.
Ein alternatives Geschäftsmodell sind dann Wartungsverträge, horrende Reparaturkosten und Stundensätze für den Kundendienst. Dann sind Ausfälle dort bereits eingepreist.

Wünsche immer störungsfreien Betrieb

Grüße
Jürgen_S

Alles anzeigen

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=…272125&pg=26&r=threadview

Einfach Text klicken

Da gibst ein Sprichwort
Der Kerssel ist nur so gut wie der Bediener selbst.
Habe mir damals 2006 den Atmos gekauft weil er einfach in Handhabung war und vor allem der Preis abzgl. bafa 600 €. Zugegben hat er Macken gehabt, die behoben wurden. Der Spruch wie ..ist Löcherig wie Schweizer Käse. Das schöne daran ich behersche den Kessel-Technik und nicht umgekehrt wie z.b. bei Thermie Dresden. Was an Lebensdauer angeht, hoffe ich auch so lange wie mein alter Buderus Deltatherm 11 30 jahre. Ich würde immer wieder den gleichen Kessel kaufen, und den Rest selber tunen. wie LC oder Reinigundautomat usw. Man muß halt den Kessel mögen.

Ich denke wir sollten Thema Düsenschützplatte hier beenden und vielleicht neues Thema eröffnen ?

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=…272125&pg=26&r=threadview

Zitat von juergen_s

Es wird versucht, den Vollastkessel in den Teillastbetrieb zu regeln usw. usf.

Mein Kessel hat unter anderem Programme, die den Kessel z.B. auf 40 % herunterregeln. Vermutlich für Leute, die morgends zur Arbeit gehen und wollen, dass der Kessel bei ihrer Rückkehr nur nachgelegt und nicht neu angeheizt werden muß.
Eine Messung in diesem Teillastbereich ergab katastrophale Werte, damit hätte ich noch nicht einmal die Feinstaubwerte eingehalten, geschweige CO.
Davon steht aber in der Bedienungsanleitung kein Hinweis, als Laie könnte man ja denken, o.k. weniger Gebläse, weniger aufgewirbelter und durchs Kamin gedrückter Feinstaub etc.,

Das von Dir genannte Problem der zu kleinen Kessel sehe ich weniger, die meisten haben eher einen Kessel der zu groß ist, insbesondere im Verhältnis zum Puffer, und das sind dann auch weitere Kandidaten, die den Kessel auf ein Teillastprogramm einstellen, oder wo dem Kessel bei einem normalen Abbrand nach einiger Zeit gar nichts anderes übrigbleibt als den Kessel abzustellen und dann später wieder mit geringster Last vor sich hin zu kokeln.

Wenn ich mir überlege, ich habe einen 14,9er mit 3000 l Puffer und über 300 m² beheizter Fläche. Hätte ich einen HVK mit nur 30 kw, würde ich, damit ich die gleich lange Betriebszeit erreichen würde, das Doppelte von allem benötigen - das dürften wohl wenige haben, aber ein 30er ist wohl sogar üblicher als ein 14,9er. Aber schon in der Übergangszeit ist eine Füllung oft schon etwas viel (zumindest wenn eben das WW zu Ende geht, aber das Wetter für den Nachmittag gut aussieht) - und die Belastung der Teile ist bei einem halben Abbrand wohl kaum kleiner als bei einem Ganzen.

Grüße
SOD

Zitat von Pflaume

Wenn ich mir überlege, ich habe einen 14,9er mit 3000 l Puffer und über 300 m² beheizter Fläche. Hätte ich einen HVK mit nur 30 kw, würde ich, damit ich die gleich lange Betriebszeit erreichen würde, das Doppelte von allem benötigen

Moin Pflaume

Deine aussage hinkt etwas hinterher. Dein Kessel mit 14,9 kw ist doch ein gedrosselter 25 KW Kessel oder? Unterschied 14,9 KW zu 25 KW Vigaskessel soll laut meiner recherche nur das Typenschild sein? Die 14,9 KW Typen sollten eigentlich nur die Messpflicht umgehen ?
Wenn dem so ist müßten nach deiner aussage bei dir im Keller 5000 l Puffer stehen, wobei 3000 l schon komfortabel sind. Oder hab ich nur einen Denkfehler?

http://www.heizerschwaben.de/f…gskessel_vigas_149_kw.pdf

@fjko
Nein, der 14,9er hat nicht nur andere Software, es gibt auch Hardwareänderungen, so z.B. ein Drosselblech (auf das Du oben wohl hinauswolltest) hinter dem Lüfter, so dass die Leistung bei Vollastbetrieb (mit dann lt. Schornie hervorragenden Werten) eben 14,9 kw ist und nicht 25 wie beim 25er.
Fahre ich den 25 er mit 15 kw (dürfte wohl dem Programm 1 vom 25er entsprechen) - emittiert der ein Vielfaches an Feinstaub des 14,9ers bei Vollast - und auch die CO-Menge verdoppelt sich in etwa.
Ist also eher wie ein Mercedes 320S zu einem 500S, Abmessungen und Optik identisch, mit beiden kann man 100 km fahren (bzw. 100 kg Holz verbrennen oder z.B. 100 kwh Wärmeenergie einspeisen), aber die Maximalleistung des Motors ist deutlich unterschiedlich, auch der Tank ist mit 100 l Benzin identisch, bei Maximalleistung ist aber der Tank natürlich vom 500S deutlich früher leer. Gut - auch der Vergleich hinkt natürlich - wo in D kann ich schon, außer beim Überholen, einen 500S dauerhaft ausfahren, und die Maximalleistung beim Auto abzurufen heißt unwirtschaftlich fahren mit erhöhtem Schadstoffausstoß, also anders als bei einem HVK. Da ich nicht so schnell nachlegen muß ist auch der Komfort des 14,9ers eher höher wie der vom 25er, während der Komfort des 500S sicher höher ist als der vom 320S. Aber wie heißt es so schön - nicht alles was hinkt ist ein Vergleich - aber jeder Vergleich hinkt.

Grüße
Pflaume

Hallo Gemeinde

So , jetzt geb ich mal meinen Beitrag dazu.
Der DC 30 GSE , den ich 2011 eingebaut habe, hat mich mich heute negativ überrascht.

sich auflösende Dichtschnur

Da löst sich die Dichtschnur zwischen Seitenteil und Kesselkörper auf.

Hallo,

das Auflösen der Dichtung habe ich schon in der ersten Heizperiode bemerkt, siehe hier:

Abbrandverhalten

Seitdem ist es aber auch nicht mehr gworden, die Dichtungen sind immer noch erkennbar und wohl funktionstüchtig, sonst hätte sich doch sicher das Brennverhalten irgendwie verändert.

Hallo,

das Auflösen der Dichtschnur könnte damit zusammenhängen das es sich bei der Schnur um Aluminiumoxid handelt. Diese Schnur wird mit organischer Schnur zusammen verwebt, was zur Folge hat das diese verbrennt und der Zusammenhalt der restlichen Faser nicht mehr 100% ist, auch kann es bei Aluminiumoxid passieren das es mit den schwefligen Säuren bei der Verbrennung reagiert und dadurch zerfällt! Abhilfe schafft da nur eine Keramische Dichtschnur einzubauen. Diese Schnüren sind aber nur bis ca. 750 Grad verwendbar.

Hallo zusammen,

wollte mich nach längerer Auszeit mal wieder melden und ein update zur Ausgangsfrage (Lebensdauer?) bringen.

Mein DC 32 GS heizt jetzt im 11. Jahr. Letzte Woche habe ich erstmals die untere Keramik getauscht (wurde als "Volks-Kugelraum" angeboten: DC 0091 / DC 0085 / DC 0089 = 30 cm Kugelraum von kleinen Kesseln + Verlängerung vom DC 50 S).
Ansonsten habe ich in der gesamten Zeit nur den Halbmond in der unteren Tür ersetzt.

Die Düse ist noch die erste nach bis jetzt geschätzt über 100 t Brennmaterial. Die beiden letzten Jahre nur noch Pini-Kay-Briketts.

Nach einigen Jahren habe ich versuchsweise einen Düsenschutz aus Vermiculit gebaut, was sich nicht bewährt hat (zerbröselt).
Danach habe ich die Düse mit billigem "Feuerzement" aus dem Baumarkt repariert und Schamottplatten aufgelegt (4 einzelne Platten - eine große gab es nicht / mit der Flex zugeschnitten / Fugen mit Feuerzement zugeschmiert). Das war´s.

An Wartungsteilen habe ich nur gebraucht: eine kleine Ventilatordichtung (Klingerit), eine Dichtschnur für den oberen Deckel der Rauchgaskammer.

Jetzt quietscht der Ventilator gelegentlich - mal sehen, was das wird.
Fazit: er läuft und läuft und läuft ...

Grüße
Jürgen_S

Hallo Jürgen,

dann kann ich nur gratulieren das Deiner solange durchgehalten hat. Ich denke gute Pflege spielt eine Rolle. Aber es kommt noch eins dazu wie bei allen anderen Gegenständen die wir kaufen. Der Satz " ein Montags Auto......" stimmt. Ich habe auch schon etwas gekauft nach 14 Tagen Garantie Fall, das nächste Gerät funkioniert heute noch nach 5 Jahren.
Mal sehen wie lange meiner noch mitmacht.

mein gs25 ist zwöllf jahre gelaufen wurde nur getauscht wei ich einen peellets gebraucht habe einmal die keramik komplett getauscht das wars

Mein DC50GSE befindet sich im 11. Jahr. Folgende Verschleißteile wurden gewechselt:

Schamotteauskleidung in Füll- und Brennraum inkl. Düse
Türdichtung Füllraum 2x
Dichtungen der beiden Reinigungsdeckel
Türsibrale oben und unten
Dichtung Lüfter (2x)

Beim Auswechseln der Düse (2016) hat sich gezeigt, dass die Düsenauflage einen ca. 3cm langen Risse Richtung Kesselvorderseite aufweist.

Außerdem ist der Boden des unteren Reinigungskastens, also der Bereich unter den Wärmetauscherröhren, verbogen und weist einen ca. 4cm langen Riss auf.

Da nach nur 3 Mo seit Austausch 3 der 4 Seitenteile im Füllraum zu reißen beginnen, dürfte wohl bald eine Neuanschaffung ins Haus stehen.

Angesichts des Entwicklungsstillstandes bei Atmos liebäugelt ich mit einem Attach SLX 45 Lambda Touch.

Gruß Ronny

Ich bin Beim Kesseltausch auf den Attack Wood&Pellets gegangen um evtl. wenn ich kein Holz Mehr machen Kann auf Pellets umrüsten kann der vorteil dabei ist das dieser Kessel eine Vacuumpumpe hat und nicht unbedingt eine Förderschnecke braucht

Hallo Jürgen,

ich bin vollkommen Deiner Meinung.

Zwar habe ich den Kessel pfleglich behandelt, RL-Anhebung / Laddomat benutzt / Abgastemperatur im Zaum gehalten usw., aber eventuell habe ich bisher trotzdem nur Glück gehabt.

Das ist der Punkt, der mir bei jedem (neuen) Gerät Sorgen bereitet. Diese Unsicherheit bezüglich der Qualität. Man kann Glück haben oder aber auch nicht.

Grüße
juergen_s

Noch ein Nachtrag,
bei uns in den neuen Bundesländer was da noch für alte Autos rumfahren vom Trabant/Wartburg Moskwitsch Dacia usw. Gut sie werden ab und an repariert aber sie kommen durch den TÜV. Mein letzter Golf 6 fing nach 6 Jahren an zu rosten und Motormäßig war er mit trotz Steuerkette wechseln nach 91 000 km fertig. Ich bin kein Raser er hat bei mir noch keine 18o km/h gesehen.
Eijn Autohändler hat mir gesagt die heutigen Karossen trotz ihrer Versieglung und die Motoren sind garnicht ausgelegt das sie 300 000 km erreichen sollen die Witrschaft will doch leben!
Sieh Dir die alten Kessel an wie stark dort das Blech war wenn man es angeklopft hat und wenn man die heutigen Kesselwand klopft. Ich habe lange Jahre einen Forster gehabt und danach einen GK dies ist ja anderer Typ.

Moin Moin!

@Hannes/ESBG
Mich würde interessieren, wie sich so eine Wiederinbetriebnahme bezüglich Bimschv verhält.
Ist rechtlich der Zeitpunkt der Wiederinbetriebnahme gleich dem "Zeitpunkt der Errichtung"?
Falls ja, dann müsste der Kessel (noch) nur die 1. Stufe der Bimschv erfüllen.
Hättet Ihr ihn erst nächstes Jahr installiert, dann die 2. Stufe.
Bei diesem Kessel wird es egal sein - damit schafft man auch Stufe 2.

Auch ökonomisch ist das Projekt interessant.
Selbst wenn in den nächsten Jahren ein paar Kleinigkeiten an dem Kessel ersetzt werden müssen,
fährt der "arme Hund" sehr sehr günstig.
Und das aller Wahrscheinlichkeit nach die nächsten 15 Jahre und länger.
Ähnliche Effekte kann man oft auch bei anderen Anschaffungen beobachten:
Es ist auf Dauer günstiger, ein Premiumprodukt gut gebraucht zu kaufen als ein Billigprodukt neu.

MfG Hans

Hallo zusammen,

wollte mich nach längerer Auszeit mal wieder melden und ein weiteres Update zur Ausgangsfrage (Lebensdauer?) bringen.

Mein DC 32 GS geht jetzt in die 13. Saison.

Seit dem letzten Update (2016) habe ich nur die (immer noch erste!) Düse erneut mit billigem "Feuerzement" aus dem Baumarkt repariert.

Fazit: er läuft und läuft und läuft ...

Grüße
Jürgen_S

Im großen und ganzen läuft unser Atmos Recht problemlos. Wir gehen jetzt in die 10 Heizseisson. Defekt waren die Thermopatrone im Ladomat, der Kondensator vom Lüfter und das Kapilarrohr vom Rauchgasthermostat 1. Dieses wurde durch nachpressen des Fühlers repariert, Fehler vorerst behoben.
Die Brennerdüse wurde mit einem Düsenschutz versehen und ist noch intakt. Irgendwann kommen dann die Kesselkeramik, die Halbmonde der beiden Türen und die Rauchgasbremsen die sehr dünn geworden sind.
Der Atmos ist kein super Ofen und hat auch viele Nachteile, Lufteinstellung, Reinigung etc. Die Werte beim Abgasmessen sind im vorderen Mittelfeld.
Die komplette Anlage hat aber auch nur gut 10000€ gekostet, mit 4000l Puffer.

Bisher wurden da. 250 RM Buche- Eiche- Kiefer und Fichtenholz verheitzt.

Zitat von Scotty

Mein DC50GSE befindet sich im 11. Jahr. Folgende Verschleißteile wurden gewechselt:

Schamotteauskleidung in Füll- und Brennraum inkl. Düse
Türdichtung Füllraum 2x
Dichtungen der beiden Reinigungsdeckel
Türsibrale oben und unten
Dichtung Lüfter (2x)

Beim Auswechseln der Düse (2016) hat sich gezeigt, dass die Düsenauflage einen ca. 3cm langen Risse Richtung Kesselvorderseite aufweist.

Außerdem ist der Boden des unteren Reinigungskastens, also der Bereich unter den Wärmetauscherröhren, verbogen und weist einen ca. 4cm langen Riss auf.

Da nach nur 3 Mo seit Austausch 3 der 4 Seitenteile im Füllraum zu reißen beginnen, dürfte wohl bald eine Neuanschaffung ins Haus stehen.

Angesichts des Entwicklungsstillstandes bei Atmos liebäugelt ich mit einem Attach SLX 45 Lambda Touch.

Gruß Ronny

Alles anzeigen

Update

Nun werkelt er bereits im 13. Jahr.

Seit dem letzten Statusbericht musste der RGT 1 ausgewechselt werden. Auch wurde die Termovar RLA durch eine Esbe LTC 261 ersetzt, weil die Kugelhähne undicht geworden sind.

Ansonsten schnurrt er wie ein Kätzchen. Die relativ schnell gerissenen Seitenteile haben sich nicht weiter zersetzt.

Achso, zwischenzeitlich hat er auch schon den 2. ASU-Timer aufgesetzt bekommen.

Gruss Ronny